رابط فيديو ونص كامل لمقابلة العميد المتقاعد طوني أبي سمر من محطة “أم تي في” تدور حول شهادته عن مسيرته العسكرية والإنسانية خلال الحرب اللبنانية وما بعدها، وهي شهادة يقدّمها بوصفها درساً للجيل الجديد لكي لا يكرّر أخطاء جيل الحرب

رابط فيديو ونص كامل لمقابلة العميد المتقاعد طوني أبي سمر من محطة “أم تي في” تدور حول شهادته عن مسيرته العسكرية والإنسانية خلال الحرب اللبنانية وما بعدها، وهي شهادة يقدّمها بوصفها درساً للجيل الجديد لكي لا يكرّر أخطاء جيل الحرب

أجرى المقابلة الإعلامي داني حداد/برنامج «بوكست» – محطة «أم تي في»
12 تشرين الثاني/2026

ملاحظة/تم تفريغ المقابلة وكتابة نصها بالكامل مع الملخص والعناوين والإستنتاج والمقدمة بوسطة الياس بجاني بحرية مطلقة بالإستعانة بالذكاء الإصطناعي

ملخص  للمقابلة
تدور المقابلة حول شهادة العميد المتقاعد طوني أبي سمرا عن مسيرته العسكرية والإنسانية خلال الحرب اللبنانية وما بعدها، وهي شهادة يقدّمها بوصفها درساً للجيل الجديد لكي لا يكرّر أخطاء جيل الحرب. تبدأ الشهادة من مأساة شخصية مبكّرة تركت أثراً عميقاً في حياته: اختطاف والده سنة 1976 على طريق الفنار في ظروف غامضة، من دون أن يُعثر على جثته أبداً. كان طوني آنذاك في السادسة عشرة من عمره، وهو أكبر خمسة أولاد ربّتهم والدته وحدها. يروي كيف ذهب مع أقاربه يبحث عن جثة والده في تل الزعتر بعد سقوط المخيم، وكيف رأى الجثث المغطاة بالرمل وأماكن القتل في الوديان بين الزعيترية وتل الزعتر. هذه التجربة جعلته يرى الحرب على حقيقتها: مآسٍ متكررة، وأسراً لا تعرف مصير أبنائها، وأجساداً بلا قبور ولا صلاة عليها.
ورغم هذا الجرح، يشدّد أبي سمرا على أنه لم يختر طريق الانتقام. يفسّر ذلك بتربيته البيتية والعائلية، وبإيمانه، وببيئة كانت تحترم الجيش وتحبّ العسكر. والده نفسه، رغم أنه كان مناضلاً شمعونياً معروفاً وكان يوزّع السلاح على شباب الحي للحراسة في الحدث، ربّى أولاده على الانضباط والقيم. لذلك عندما كان عليه أن يختار، لم يذهب إلى حزب أو ميليشيا للثأر، بل ذهب إلى المؤسسة الأضعف آنذاك: الجيش اللبناني.
يروي كيف تدرب لفترة قصيرة مع «الأحرار» وكان قريباً من كميل شمعون وداني شمعون، وكيف أن رفاقه الأربعة في بيت مري قُتلوا في تل الزعتر في أول يوم من تعاطيه مع الأحزاب. ثم جاءت دورة في الجيش، وكان كميل وداني شمعون هما من ساعداه على الدخول إلى المدرسة الحربية بعدما لم يرد اسمه في النتيجة الأولى. يروي الحادثة بتفصيل: ذهب إلى كميل شمعون، تدخّل داني شمعون، وقال لوالده: «إذا لم يكن اسم طوني في اللائحة، لن تكون هناك حربية هذه السنة»، وفي اليوم التالي ظهر اسمه. ورغم ذلك، يؤكد أنه لم يشعر يوماً بأنه مدين سياسياً لآل شمعون، بل بقي وفياً للمؤسسة العسكرية فقط.
تخرّج من المدرسة الحربية في 1 تشرين الأول 1980، وكان الخامس على دورته من أصل 210. اختار دورة في الولايات المتحدة بدل فرنسا لأسباب مادية، وتفوّق فيها: الأول في الرياضة، والأول في قراءة الخرائط ليلاً، وحصل على 100 على 100، ما دفع ضابطاً أميركياً كبيراً، الميجور وليام وورك كارسون، إلى كتابة رسالة تهنئة غيّرت حياته وعرّفته بالجنرال فيكتور خوري، قائد المدرسة الحربية آنذاك.
بعد عودته، خدم في فوج الدفاع الثاني على خطوط التماس، وأُصيب في عين الرمانة، حيث أُزيل ثلث رئته وضلع. رغم الإصابة، أصرّ على إجراء فحص طبي ودخول دورة مظليين وقوات خاصة في أميركا، ونجح فيها. يروي علاقته بقادة الجيش: إبراهيم طنوس، الذي يعتبر أنه ظُلم كثيراً في صراع على السلطة، وميشال عون، الذي يصفه بأنه كان يستمع للجميع، لكنه كان محاطاً بضباط صغار الرتب يؤثرون في القرار، وبفريقين: فريق محترف عسكرياً وفريق يعمل سياسة لمصالح خاصة.
يُفصّل مرحلة وصول عون إلى رئاسة الحكومة ووزارة الدفاع وقيادة الجيش في وقت واحد، واعتراض قائد فوج المغاوير جهاد شاهين، وكيف أقنعه أبي سمرا بالعودة إلى عمله لكي يبقى العسكر المحترفون مؤثرين في القرار بدل تركه لغيرهم. وفي الاجتماع الأول في وزارة الدفاع، طُرحت فكرة «حرب التحرير» ضد السوريين، وطُلب من عون تعيين قائد للجيش، فأجاب: «في الوقت المناسب».
ثم ينتقل إلى أخطر مرحلة: الاشتباك الأول بين الجيش والقوات اللبنانية، واللجنة المشتركة التي شُكّلت للتنسيق، وتسليم جبهة عيون السيمان للقوات واستلام الجيش خطوط التماس في بيروت، ثم التردد لأسابيع بين خيارين: حرب التحرير ضد السوريين، أو الحرب بين الجيش والقوات. ويقول إن الجيش كان مستنفراً، ثم جاءه أمر بفكّ الاستنفار، واعتقد الجميع أن الأمر حُلّ، لكن الاشتباك وقع. ويؤكد أن إطلاق النار الذي استهدف موكب سمير جعجع كان بالخطأ، لكن الخطأ في هذه الأمور غير مسموح، لأن العسكر يجب أن يكونوا محترفين.
يشرح بعد ذلك دور «القوة الضاربة» التي قادها، وهي وحدة عمليات خاصة خلف خطوط العدو. لم تكن عمليات اغتيال أو استهداف مدنيين أو سياسيين، بل عمليات عسكرية ضد مرابض مدفعية ودبابات ومراكز للجيش السوري. كان العمل يتم عبر خلايا مدنية وعسكرية، وبيوت آمنة، وأوراق ثبوتية بأسماء مختلفة، واستطلاع وتصوير، وتحديد الهدف، ثم التنفيذ. ويروي كيف نمت هذه الخلايا من خلية هنا وخلية هناك إلى شبكة على كل لبنان، وكيف كانوا يعملون حتى في قرى شيعية بعيدة لتحضير عمليات ضد السوريين. ويؤكد أن القوة الضاربة كانت مجهّزة ومدربة بشكل استثنائي، أفضل بكثير من المغاوير العاديين، وكانت لديها وسائل متطورة من مناظير وغيرها، وكانت تدخل المعركة بشراسة، لكن بقاعدة أخلاقية وضعها هو: «نقاتل بكل شراسة، لكن عندما نصبح 51% مقابل 49%، نتوقف ولا نقتل عشوائياً، لأن عندنا ضمير. العسكري يقتل، والمجرم يقتل، وهناك فرق كبير».
يصل إلى محطة 13 تشرين الأول 1990، التي يعتبرها الأقصى في تجربته. يقول إنهم كانوا يعرفون أن السوريين سيهاجمون، وأن المعلومات كانت تأتيهم من اللواء الأول واللواء السادس ومن مدنيين وعسكريين، لكن القيادة لم تصدّق حتى اللحظة الأخيرة. كان دوره أن ينفّذ كمائن وإغارات في ظهر القوات المهاجمة، وكانت لديه عملية كبيرة جاهزة ضد مربض مدفعية سوري كبير، لكنها أُجّلت بسبب اندلاع حرب الجيش والقوات. صباح 13 تشرين، اتصل بالعميد فؤاد كرم في الوزارة، فقال له إن الجنرال عون في السفارة الفرنسية. نزل إلى السفارة، والتقى عون، وسأله ماذا يفعل، فأجابه: «خلص، لا تفعلوا شيئاً، وقفوا كل شيء، تمرّوا بأمرة إميل لحود، ولا تفتحوا معركة قريبة من هنا». عاد وجمع قواته، ثم صرفهم إلى بيوتهم بملابس مدنية لكي لا يُقتلوا أو يُعتقلوا، وبقي هو مختبئاً. يروي كيف دخل السوريون الوزارة، وكيف نزل هو من جهة الفياضية، وكيف كان يخشى أن يُعتقل فيُجبر على الاعتراف فيُقتل شباب وشابات كانوا يعملون معه.
بعد ذلك، دخل السفارة الفرنسية وبقي فيها شهرين وأكثر، وهناك اقترح على الفرنسيين نقطة على الشاطئ قرب أنطلياس يمكن أن يخرج منها عون من دون أن يُكشف. ورفض عرضاً فرنسياً بالعمل معهم، لأنه لم يدخل الجيش ليصبح مرتزقاً أو لاجئاً، بل ليدافع عن الدولة. ثم خرج مع آخرين، وعاد إلى لبنان بعد أن حماه إميل لحود، لكنه عاش عشر سنوات لا يخرج في سيارة لوحده خوفاً من السوريين ومن القوات معاً.
يُخصّص قسماً مهماً للصلح الداخلي. يقول إنه تصالح قلبياً مع القوات، وإنه يجلس اليوم مع مقاتلين سابقين من القوات كانوا أشرس المقاتلين، ويعتبر أن الصراع على السلطة حوّل أشجع العسكر إلى وحوش. رسالته المركزية: «الاقتتال الداخلي ممنوع، الاقتتال الداخلي غير مسموح». يمكن أن نختلف في الانتخابات والبلدية والنيابة، لكن عندما يكون هناك خطر وجودي، يجب أن نكون قلباً واحداً. ويحذّر من أن الانقسام الذي حصل يوماً ما هو الذي سمح اليوم لإيران وحزب الله وأمل بأن يتحكّموا بالبلد عسكرياً وأمنياً ومخابراتياً ومالياً.
ثم يتحدث عن اغتيال داني شمعون. يقول إن مخابرات الجيش أفشلت محاولتين لاغتياله، وإن داني كان يعرف أنه مهدد، لكنه أراد أن يلعب دوراً وطنياً وأن يجمع المسيحيين والمسلمين برؤية شمعونية موحّدة. ويروي حادثة عميد سوري حقّق مع الضابط ميلاد طنوس بعد 13 تشرين، وسأله عن داني شمعون، وأن داني شعر بالخطر واتصل بشخص بالإنكليزية. ويعتبر أن السوريين سهّلوا عملية الاغتيال، كما فعلوا في اغتيال سليمان فرنجية، من دون أن يجزم بمن نفّذ. ينتقل بعدها إلى مرحلة لجنة التحقيق الدولية في اغتيال الرئيس رفيق الحريري. يقول إنه طُلب منه أن يتولى أمن اللجنة، ورفض أن يأتي بفريق من الأمم المتحدة، بل استعان بفريق من الجيش اللبناني، ونفّذ المهمة بنجاح من منطقة المونتيفيردي. ويؤكد أن اللجنة كانت مهددة أمنياً، وأنه لم يكن محققاً مباشراً، لكنه رأى أن المحققين كانوا محترفين وجديين. وهو لا يشكّ بأن إيران وسوريا الأسد وحزب الله وأمل هم الذين قتلوا الحريري، لأن الحريري لم يقبل أن يمشي معهم، ولأنهم أرادوا قلب الطاولة في لبنان.
بعد هذه المهمة، أصبح ملحقاً عسكرياً في أميركا، وهناك رأى الصراع على السلطة بين القيادات اللبنانية على مستوى استراتيجي، وكيف أن كل واحد كان يقول «أنا أحسن من الثاني» من دون رؤية ولا استراتيجية. ويقول إنه كان يمكن أن يصبح قائداً للجيش لو لم تُقلب الطاولة باغتيال الشهداء مثل جبران تويني ومي شدياق وغيرهم. وعندما شعر أن لا أمل ولا دور له، طلب من الرئيس ميشال سليمان أن يعزّز وضعه، لكن سليمان أخبره أنه طُلب منه أربعة أمور، أحدها ألا يكون لأبي سمرا أي وظيفة أو مركز. لذلك قدّم استقالته وذهب إلى الأمم المتحدة.
في الأمم المتحدة، عاش تجربة أخرى: الصومال، أفغانستان، باكستان، سوريا، اليمن، السودان. عمل على نزع السلاح الكيماوي في سوريا، وزار 21 أو 22 قاعدة كيماوية، وسُلّم 14 طناً ونصف طن من المواد الكيماوية. ويروي كيف استقبله لواء سوري في دمشق وقال له: «كنت أزعر بالحرب»، فأجابه: «ما زلت أزعر، إذا كان لديكم شيء ضدي، أنا دولة عضو في الأمم المتحدة، يمكنكم أن تعلنوني شخصاً غير مرغوب فيه». ويؤكد أنه عمل باحتراف وحياد إنساني رغم مشاعره. كما عمل خبيراً في التفاوض لتحرير رهائن الأمم المتحدة، ونجح في كل المهمات باستثناء واحدة في الصومال ما زال فيها تسعة مخطوفين. ويروي نجاته من تفجير انتحاري في باكستان قُتل فيه خمسة أشخاص، ومن حوادث أخرى.
يختم بالحديث عن إصاباته الست: في عين الرمانة، في الشحار، في الحدث، وفي أماكن أخرى، وعن رفاقه الشهداء الذين تركوا جرحاً فيه: جورج الأشقر، سمعان سمعان، بسام جرجي، شربل، جورج نغيوي، إبراهيم بطرس، وميلاد النداف، وشاب من القوة الضاربة دعس على لغم وعرف أنه سيموت فأطلق النار على نفسه لكي لا يعرّض رفاقه للخطر، وطوني حلبي الذي عاد مع 15 شاباً وجمع أشلاءه.
ويروي حادثة أخيرة تلخّص فلسفته: في نهر الموت، أوقف شاباً مدنياً عمره 16 أو 17 سنة من آل طوق، كان يعبر الطريق، فتّشه فلم يجد معه شيئاً. كان يستطيع أن يوقفه لأنه من عائلة محسوبة على القوات، لكنه قال له: «أنا اسمي أنطوان أبي سمرا، وهذه القوة الضاربة هنا. لن أوقفك لأنك مدني، ولا أريدك أن تقول يوماً إن الجيش اللبناني أوقفك وأهانك لأنك من هذه العائلة. اذهب، إذا كنت بريئاً ستصل، وإذا كنت ستقتلنا، ستقتلنا لأننا على حق». ويرى في هذه الحادثة رسالة الوحدة والمسامحة.
ويختم بأن جيله ضحّى كثيراً، وأن هناك عسكريين معاقين يعانون اليوم ولا يجدون 20 دولاراً ليأكلوا، وأن على الجيل الجديد أن يسمع وأن يتعلم، وألا يعمل مثلما عمل جيله، بل أن يعمل أحسن منه.

جدول العناوين التي طُرحت في المقابلة
مأساة اختطاف الوالد سنة 1976
اختطاف الوالد على طريق الفنار، البحث عنه في تل الزعتر، عدم العثور على الجثة، أثر ذلك على العائلة
لماذا لم يختر الانتقام؟
التربية البيتية، الإيمان، احترام الجيش، رفض الثأر على الهوية
البداية مع الأحرار وآل شمعون
التدريب مع الأحرار، القرب من كميل وداني شمعون، مقتل رفاقه في تل الزعتر
الدخول إلى المدرسة الحربية
عدم ورود اسمه أولاً، تدخّل كميل وداني شمعون، التخرج سنة 1980
الدورة في أميركا والتفوّق
الأول في الرياضة وقراءة الخرائط، رسالة التهنئة من الميجور كارسون، التعرف على الجنرال فيكتور خوري
الإصابة الأولى والعودة إلى القتال
الإصابة في عين الرمانة، إزالة ثلث الرئة، الإصرار على دورة المظليين والقوات الخاصة
العلاقة مع إبراهيم طنوس وميشال عون
طنوس ظُلم في صراع السلطة، عون كان يستمع للجميع لكن محاط بضباط صغار يؤثرون في القرار
جهاد شاهين ومرحلة 1988
اعتراض شاهين على جمع عون للمناصب، إقناعه بالعودة للعمل، الاجتماع الأول في وزارة الدفاع
فكرة حرب التحرير
طرحها في الاجتماع، الخلاف حول هدفها: السوريون أم القوات؟
الاشتباك الأول بين الجيش والقوات
فك الاستنفار، إطلاق النار بالخطأ، اللجنة المشتركة، تبادل الجبهات
التردد بين حرب التحرير وحرب الجيش والقوات
أسبوعان من التردد، أوامر متناقضة، التحضير لاقتحام الأشرفية ثم التراجع
القوة الضاربة: التكوين والعمل
خلايا خلف خطوط العدو، بيوت آمنة، أوراق مزورة، استطلاع، تفجير مرابض مدفعية ودبابات
أخلاقيات القتال
لا استهداف مدنيين ولا سياسيين ولا اغتيالات، قاعدة 51% مقابل 49%، الفرق بين العسكري والمجرم
13 تشرين الأول 1990
العلم المسبق بالهجوم السوري، لقاء عون في السفارة، أمر وقف القتال، صرف القوة الضاربة، الاختباء
السفارة الفرنسية والخروج من لبنان
شهرين في السفارة، اقتراح نقطة الخروج من أنطلياس، رفض العمل كمرتزق، العودة بحماية إميل لحود
عشر سنوات من الخطر والتهميش
الخوف من السوريين والقوات، عدم تسلّم أي منصب، التحقيقات المتكررة
الصلح الداخلي ورسالة الوحدة
التصالح مع القوات، رفض الاقتتال الداخلي، التحذير من الانقسام الذي سمح لإيران وحزب الله وأمل بالسيطرة
اغتيال داني شمعون
إفشال محاولتين، شعور داني بالخطر، دور العميد السوري، تسهيل السوريين للعملية
لجنة التحقيق في اغتيال الحريري
تولي أمن اللجنة، الاستعانة بالجيش اللبناني، قناعته بأن إيران وسوريا وحزب الله وأمل قتلوا الحريري
ملحق عسكري في أميركا
رؤية الصراع على السلطة على المستوى الاستراتيجي، غياب الرؤية، خسارة فرصة قيادة الجيش
الأمم المتحدة: الصومال وأفغانستان وباكستان
التفاوض لتحرير الرهائن، النجاة من تفجير انتحاري، التعامل مع مطلوبين إرهابيين
سوريا والسلاح الكيماوي
نزع 14.5 طن، زيارة 21 قاعدة، اللقاء مع اللواء السوري، العمل باحتراف وحياد
الإصابات الست والشهداء
ست إصابات، ذكر أسماء الشهداء، حادثة الشاب الذي دعس على لغم، حادثة طوني حلبي
حادثة الشاب من آل طوق في نهر الموت
رفض توقيف مدني بسبب اسمه، رسالة المسامحة والوحدة
مجزرة نهر الموت والختام…نفي دور القوة الضاربة فيها، التذكير بتضحيات الجيل، دعوة الجيل الجديد للتعلم

الخلاصة
المقابلة ليست مجرد سرد لمعارك، بل هي شهادة أخلاقية. يقول أبي سمرا إن الحرب كلها مآسٍ، وإن العسكر هم آخر من يريد الحرب، وإن أكبر خطأ ارتكبه جيله هو الاقتتال الداخلي والصراع على السلطة. فالصراع على السلطة هو الذي ظلم إبراهيم طنوس، وهو الذي فرّق الجيش والقوات، وهو الذي أضعف الجبهة الداخلية أمام السوريين، وهو الذي سمح لاحقاً لإيران وحلفائها بأن يملأوا الفراغ.

الاستنتاج
الرسالة التي يريد إيصالها للجيل الجديد هي ثلاثية:
لا للاقتتال الداخلي أبداً، مهما كان الخلاف السياسي أو الانتخابي.
نعم للمؤسسة والدولة، لا للحزب والميليشيا والثأر الشخصي.
نعم للمسامحة والوحدة عند الخطر الوجودي، لأن لبنان لا يُبنى إلا إذا كان أبناؤه قلباً واحداً.
وهو يختم بأن الجيل الجديد يجب ألا يقلّد جيله، بل أن يتعلّم من أخطائه وأن يعمل أحسن منه.

النص الكامل للمقابلة 
بصيغة سؤال وجواب: سؤال لداني حداد – جواب للعميد طوني أبي سمرا

داني حداد: عميد طوني أبي سمرا، أهلاً وسهلاً بك.

طوني أبي سمرا: الله يخليك، شكراً كثيراً.

داني حداد: اليوم سنعود معك كثيراً إلى الوراء، خصوصاً إلى محطات في الحرب اللبنانية، ونتعرّف أكثر على دورك فيها، وخلال هذه المحطات نتعرف عليك وعلى شخصك أكثر. بعد كم شهر تقريباً من بدء الحرب، عشت مأساة، صحيح؟ نحن نتكلم عن سنة 1976، تقريباً خسرت والدك، صحيح؟

طوني أبي سمرا: نعم، يعني نتكلم عن خمسين سنة مضت، صحيح.

داني حداد: كان ذلك على طريق الفنار. أخبرنا عن ظروفه، لماذا قُتل؟

طوني أبي سمرا: سأبدأ مباشرة بهذه النقطة. ليس لدي مشكلة أن أتحدث عنها قليلاً، لكن أحب أن أقول نقطة إذا سمحت لي. أنا أتابع كل حلقاتك، وأقول لك إن ما تفعله جوهري جداً وأساسي كثيراً. ما تفعله في مكان ما قد يُساء فهمه، ويفكر كثيرون أننا نعود لنفتح صفحات الحرب ونحمّس الناس على الحرب. بالعكس، نحن نُريهم بشاعة الحرب، وسأبدأ هذه الحلقة بمأساة عشتها، لأن الحرب كلها مآسٍ. ويا ليتنا لا نعود أبداً إلى الحروب. وأنا بالفعل قرأت ما تقوله، وتأثرت به. وباختصار سريع، إن شاء الله، ليت الشباب والصبايا الجدد اليوم يتعلمون من أخطاء جيلنا، ليكون طريقهم إلى المستقبل أفضل.

أما والدي، فكان شمعونياً، يحب الرئيس شمعون، وكان قريباً جداً من فخامة الرئيس، رحمه الله. وكان عنده في البيت… كان قد جاء من السفر، وحاولوا أن يختطفوه على طريق المطار. وقتها بعث له فخامة الرئيس من أحضره ليلاً إلى الأشرفية، إلى بيت موت فرج الله. وبعد يوم أو يومين، كان صاعداً إلى البيت في برمانا، فاختُطف على طريق الفنار. كان هناك ناشطون كثيرون في الزعيترية، وفي ظروف غامضة لم نفهمها، لم نسترجع جثته أبداً.

وكان صغيراً في العمر، وترك والدتي مع خمسة أولاد. كنت أنا الكبير، وعمري 16 سنة. بعدي بسنتين أختي زلفا، وثلاثة شباب. ربّتنا والدتي، ياسمين زلفا، على القيم. كان كميل شمعون عرّابهم. نحن عائلة شمعونية معروفة.

داني حداد: كانت ظروفاً غامضة. هل عُرف من فعلها؟

طوني أبي سمرا: لا، لم نعرف من. هناك عدة مسؤولين في الأحرار، لكن… أنت تقصد الفلسطينيين في ذلك الوقت، صحيح؟

داني حداد: نعم.

طوني أبي سمرا: أكيد، في الزعيترية والفلسطينيين، وما لهم من دور. وحتى هناك مسؤول كبير في الأحرار، لا أملك إذناً لتسمية اسمه، لكنه قال لي إنه تعرّف على أربعة أشخاص كانوا متورطين بهذه العملية، والحزب، نحن كعائلة لا علاقة لنا، اتخذ إجراءً بحقهم.

نحن أكيد خرجنا ودرنا وفتّشنا. وبقيت فترة طويلة، حتى بعد سقوط مخيم تل الزعتر، طلعت على المخيم وجرّبت أن أجد جثته.

داني حداد: أي أنك برمت؟

طوني أبي سمرا: نعم، برمنا، أنا وأقاربي، وكنا ما زلنا أولاداً. رحنا نفتّش في المكان الذي كانوا يقتلون فيه، لا أقول يذبحون. لكن كان هناك أماكن كثيرة فيها جثث، وكانت مغطاة بقليل من الرمل. كنا نفتح الرمل ونفتّش لنرى إذا كان هناك أحد. كان الواحد ينبش بحثاً عن جثة والده ولا يجده. هذا شيء صعب.

داني حداد: وأنت بعدك صغير في العمر.

طوني أبي سمرا: نعم، وقتها كان كميل شمعون قد زعل من والدتي، وبعث ورائي، وقال لي: «أوعى، لا تعد تفتّش أبداً».

داني حداد: لكنك بقيت تفتّش.

طوني أبي سمرا: في النهاية، لم أجد نفسي إلا على هذه التلال والوديان. وجعلتني هذه التجربة أرى الحرب أكثر، لأنني صرت أرى قبور أناس لا يعرف أحد أين قُتلوا، ومرميون في محل ما. وأتذكر نقطة بعد ذلك، بين الزعيترية وتل الزعتر، في وادٍ قالوا لي: «هنا كانوا يقتلون الناس». ذهبت إلى محل كانوا يذبحون فيه البشر، وترى أثر الأجران، وترى… لا أعرف إذا كنت أستطيع أن أقول ذلك على التلفزيون، لكن كانوا يضعون الرأس والجثث حولها، وناس لا تعرف.

داني حداد: طيب، لم تعرف أين والدك؟

طوني أبي سمرا: أكيد، أثّر ذلك على عائلتنا كلها، وعلى إخوتي، وعلى والدتي التي ماتت بعد ذلك. وكما قلت لك، والدتي ربّت خمسة أولاد بقوتها الشخصية. لكن أكيد يترك فيك أثراً، وترى أن الحرب وذاكرتها صعبة. ويمكن، على عكس ما يفكر كل العالم، العسكر هم آخر من يريد القتال والحرب. كانت مرحلة صعبة. وبرمت ونزلت على تل الزعتر، ورأيت الصوماليين على الأرض، ورأيت من غير بلدان أيضاً، قتلى وجرحى. وكان هناك أبو أنطون من الأحرار، برم معي وأخذني وجاء بي، لأنه كان ما زال هناك فلسطينيون رغم سقوط المخيم، كانوا موجودين، فلول المقاومة هنا وهناك، وكانوا يهربون في الوديان، وكنا نلحق لنرى أين هم، إذا كان معهم شيء.

داني حداد: ما زلنا نتكلم عن خمسين سنة إلى الوراء، وما زال هذا الجرح معلّماً فيك.

طوني أبي سمرا: لأنه ليس فقط خسارة الوالد، بل أننا لم نجد جثته، ولم نعرف، ولم نستطع أن نصلي عليه. لم نجد الجثة، لم نعرف لماذا وكيف. أكيد هذه أسئلة لا تذهب من بالك. يعني في النهاية، حتى الآن أسأل نفسي: ربما لم يكن يجب أن أفعل شيئاً وقتها إلا أن ألبّي قليلاً.

داني حداد: هذا ما أريد أن أسألك عنه. هناك أناس آخرون عاشوا هذه التجربة أو تجربة مشابهة، ذهبوا إلى الانتقام، ودخلوا في أحزاب، وقتلوا على الهوية. هناك قصص معروفة كثيرة. لماذا ذهبت إلى الجيش؟ لماذا لم يكن لديك ردة الفعل هذه؟

طوني أبي سمرا: أنا رجل مؤمن، وأمارس إيماني وديني. لكن أحس أنني كان عندي حظ كبير جداً، رغم أنني ولد خسر والده، وهذا أمر مؤثر جداً اقتصادياً وعائلياً ومعنوياً. وبالعكس، والدي كان شجاعاً، حتى أنه كان يوزّع سلاحاً على الشباب ليحرسوا. نحن تربينا في بيت، مثلاً بيت في الحدث، كان والدي عنده سبع قطع سلاح، في سنوات 1970 و1972، الكتائب والأحرار كانوا يأخذون سلاحاً من عندنا بالليل ليحرسوا في الحي. كان الفلسطينيون يدخلون ويرمون أصابع ديناميت على بيت الكتائب. وقتها أول مرة جُرحت، لأن بيتنا فيه زريبة بيننا وبين الكتائب، وقع على الزجاج بالليل. أكيد والدي كان مناضلاً وكان شرساً، والناس تحبه، حتى الآن أينما أذهب ما زال الناس يتذكرونه.

لكن في النهاية، والدي كان معيل عائلة، أولاد صغار. يمكن أنا عمري 16 سنة، لكن مثلاً أختي كان عمرها 14. قدّيش تعذّبت؟ إخوتي الذين عمرهم 12 و10 و8. أحياناً أسأل إخوتي: هل تتذكرون؟ هناك شباب لا يتذكرون. أكيد بعد ذلك، لا تنسَ أن 1975 و1976 كانت حرباً، يعني كان لا يستطيع أن يلعب دور الأب الذي لعبه في أيامنا عندما كنا ما زلنا في أوضاع جيدة في البلد.

داني حداد: لكن لماذا لم تذهب إلى الانتقام؟

طوني أبي سمرا: أعتبر أنني كنت في ظروف، وبعدها مراحل من حياتي، وضعتني في مواقف معينة. كان يمكن أن تكون غائباً عن حادثة، نهاراً أو قبل أو بعد، فتفقد الخبرة التي تراها من الحياة، والتي تعلّمك في هذه المرحلة. لماذا لم أفكر بالانتقام أبداً؟ يمكن تربيتنا في البيت، تربية والدتي، تربية والدي، تربية من جهة والدتي أيضاً، كانوا يحبون العسكر والجيش، كلهم أولاد عسكر، كلهم في الجيش. هذه التربية، هذه المناقبية، هذه المدرسة، التعليم المسيحي، لم تخطر ببالنا أبداً.

داني حداد: ذهبت في عز الحرب إلى الحلقة الأضعف. كان الجيش الحلقة الأضعف، ذهبت إلى أضعف مكان وقتها.

طوني أبي سمرا: نعم، لم أذهب إلى الأحزاب التي كانت هي القوة. أنا بدأت مراحل، بدأت أتدرّب مع الأحرار، وكنت قريباً من داني شمعون وكميل شمعون، رحمهما الله، وذهبت وعملت دورة فصيلة مع الأحرار، ورفاقي قُتلوا. كان بيت الأحرار في بيت مري، أربعة شباب قُتلوا في تل الزعتر، أول يوم بدأت أتعاطى مع الأحزاب. لكن مباشرة صادفت دورة في الجيش.

والذي أدخلني إلى الجيش هو داني شمعون وكميل شمعون، يعني هما أدخلاني. هناك خبرية أنه لم أُقبل في الأول.

داني حداد: كيف؟

طوني أبي سمرا: أول ما تكلمت مع كميل شمعون وقتها، قلت له: «قدّمت طلباً على الحربية». وأتذكر أنه تكلم مع جوني عبده، وقال له: «هناك طلب، رقمه 57 إذا لم أكن مخطئاً». لكنني لم أنجح، وطلعت النتيجة. خالي، كان نقيباً في الجيش، وعنده اتصال مع المخابرات، أخبره رتيب المخابرات أن ابن أختك ليس على اللائحة، ولم يُعمَّم المرسوم. نزلت وقتها عند كميل شمعون، في موت فرج، بيته في الطابق الثاني في الأشرفية، وأقول له: «في خامة الرئيس، طلعت النتيجة واسمي ليس موجوداً». وقف داني شمعون، وقال: «ما القصة؟»، قلت له كذا وكذا، قال: «طيب». قال لوالده: «لماذا لم نتكلم؟»، قال له: «سأطلع الآن على الوزارة، إذا لم يكن اسم طوني في اللائحة، لن تكون هناك حربية هذه السنة».

وبالفعل، طلعت النتيجة في اليوم التالي، والرتيب الذي أخبر خالي قال له إن النسخة الأساسية زادوا عليها اسمي تحت، في الحربية. يعني لم أُقبل، لكن أُدخلت.

داني حداد: الحربية وقتها، لم يكن كل من يدخل يدخل على إمكانياته فقط، كان على الوصايا للأسف.

طوني أبي سمرا: نعم، لكن فوقت بالخدمة. بعد ذلك لاحظت، عندما دخلت على الحربية، أن كميل شمعون طلب مني أن أبقى قريباً منه، لكنني لم ألبس إلا البدلة العسكرية. يعني دخلت على الحربية وعلى الجيش وعلى الدولة. رغم أن كميل وداني شمعون أدخلاني، لم يكن هناك شعور بأن عندي ديناً يجب أن أبقى شمعونياً ومخبّأ. بقيت مع المؤسسة العسكرية. حتى في مرة، من بعد معركة سوق الغرب 1983-1984، قالوا لفخامة الرئيس، رحمه الله، إن طوني أبي سمرا عمل كذا وكذا. صار هناك ظروف، كنت موجوداً، لو كان غيري موجوداً لكان عمل ربما أحسن مني، لكن وقتها تصرّفت في معركة معينة، وتسجّلت، وحمينا سوق الغرب، أنا وشابان: شيبان الثوم، رحمه الله، استشهد، وشوق الثوم، والبشراوي، شحادة البشراوي، الله يوجه له الخير. بقينا وحدنا على التلة ليلة، سنحكي بعد قليل. لكن سأل كميل شمعون الشباب الذين معه، قال لهم: «طوني أبي سمرا، يعني تبعنا هذا؟»، قالوا له: «نعم، صحيح». يعني أنا كنت دائماً أراه، لكن ولا مرة كان هو منتظراً مني أن أخرج من الجيش، ولا أنا كنت متأملاً أن يأتي يوم أعمل معه شيئاً.

مع أنه أنا سأطلع عنده في 8 تموز، سنحكي عنها إذا أردت.

داني حداد: كان عندك تجربة أيضاً خارج لبنان، عملت دورة مظليين في أميركا.

طوني أبي سمرا: لا، في الحربية، أنا دخلت على الحربية وتخرجنا في 1980، في 1 تشرين الأول 1980. ومباشرة بعدها، في 10 أيام، ذهبت وعملت دورة أساسية في أميركا. كنت طالع الخامس في الدورة على 210، وكان بإمكاني أن أنقّي الدورة أينما أريد. وكانت المعاشات قليلة، لا تنسَ أن والدي راح شاباً، ووالدتي وحدها. كان الضابط عندما يذهب في سفر، يقبض سفراً، يقبض مصاري جيدة. كان هناك خيار بين أن يذهب خمسة أشهر ونصف إلى أميركا، وبين أن يذهب 11 شهراً إلى فرنسا. مادياً، أكيد… لا أعرف لماذا ألهمني الله أن أنقّي أميركا.

ذهبت في 10 أيام إلى أميركا، واشتغلت كثيراً جيداً في أميركا، وتفوّقت في أميركا، وكتب لي رسالة تهنئة ميجور اسمه وقتها وليام وورك كارسون، ما زال مشهوراً حتى الآن، وما زال موجوداً في الساحة السياسية في أميركا. كتب لي رسالة تهنئة، وغيّرت لحياتي هذه الرسالة. لأنه وقتها، أنا في الدورة، عملت أول اختبار رياضة، طلعت أنا الأول. جاء وقال لي: «أول مرة أرى واحداً أجنبياً يسبق الأميركان». بعد يومين، كان عندنا قراءة خرائط بالليل، وشتاء، تنتقل من نقطة إلى نقطة، واختبار تحت ضغط وقت معين. جئت الأول أيضاً، أخذت 100 على 100، وهو واقف، لم يكن يراني، واقف في الشتاء. جاء إليّ، قال لي: «سمعت المدرب يقول 100 على 100، هل ساعدك أحد؟». زعلت أنا، وقلت له: «نعم، تقول لي؟ الآن سأعملها مرة ثانية». أحبّني، وصار يريدني أن أعمل دورة مغاوير في أميركا، واقترح اسمي. نحن هنا كانوا يقولون لنا: «أوعى تقبلوا أن يطوّلوا لكم الدورة، ستتعاقبون». قلت له: «لا، الله يخليك، لا أريد، بس أعطيني رسالة تهنئة».

هذه الرسالة عرّفتني على الجنرال فيكتور خوري، كان قائد المدرسة الحربية. عرّفني، بعث ورائي وهنّأني، وقال لي: «إذا أردت شيئاً، كلّمني». وبالفعل، بعد كم شهر، تصوّبت في عين الرمانة على خطوط التماس مع فوج الدفاع الثاني وقتها، وشالوا لي ثلث رئتي وضلع. صحياً، كنت…

جاءت دورة مظليين وقوات خاصة في أميركا. جاء أول شيء الحكيم وقال: «لا، لا يمكنك أن تعمل، لأنك مصاب». هنا قلت له: «أخي، أنا لا أريد واسطة، اعملوا لي اختباراً طبياً، إذا سقطت، لا مشكلة». طلعت عند الجنرال خوري، قلت له: «أنت قلت لي ما تريده، أنا الآن لا أريد واسطة، اعمل لي فحصاً، إذا لم أطلع الأول، لا تضعني في الدورة». بالفعل، تكلم مع عميد، اسمه بيو، صاحبي، تلميذ مدرسة هاي سكول، تلميذ معي، صار أنا وإياه… العميد برانس فحصني، وأعطى الموافقة، وعملت الدورة، ذهبت وعملت مظليين.

داني حداد: كان عندك خط عسكري على قادة الجيش، يعني تصل إليهم.

طوني أبي سمرا: كتب لي رسالة، كان يجيبني… فيكتور خوري، قائد الجيش من بعدها، وصل إلى الجيش العماد إبراهيم طنوس، الله يرحمه. إبراهيم طنوس… أنت كنت ميالاً للعماد ميشال عون؟

نحن كنا… أنا عندما تخرجت، عندما جئت من أميركا، كنت في فوج الدفاع الثاني، ووضعوا وقتها أفواج الدفاع الثاني والأول والثالث على خطوط التماس. وقت صار هناك مشكلة بين فوج الدفاع الثالث والقوات اللبنانية مع بشير الجميل، وشحطهم من منطقة وشلّحهم سلاحهم، فوج الدفاع الثالث، أنا كنت في أميركا. عندما جئت، رجع الجيش، المهم وضعوا الجيش على خطوط التماس، وجابوا ميشال عون، كان على أيديهم، وضعوه قائد قطاع عين الرمانة في بعبدا، ووضعوا بتصرفه فوج الدفاع الأول والثاني والثالث. أنا كنت مسؤولاً عن منطقة ميرنا الشالوحي، وقالوا لي: «اسمع، هناك وهناك»، وتصوّبت، وكان ميشال عون هو قائد هذه المجموعة، هذه الجبهة.

عندما طلع الخيار بين ميشال عون وإبراهيم طنوس، فوج الدفاع الأول والثاني والثالث الذين صاروا بعد ذلك اللواء الثامن، 81 و82 و83، وكان ميشال عون قائد القطاع في بعبدا، كنا قراباً له أكثر، رغم أنني تعرّفت على إبراهيم طنوس. إذا أردت أن نحكي عنه، سأعود وأسألك.

بقينا نريد ميشال عون أن يأتي، الله يرحمه. أتذكر، حرام، استشهد سمعان سمعان، وجورج الأشقر أيضاً استشهد، كانوا يقولون لي: «طوني، إذا جاء هذا منّا، وفينا نحن نظبّط وضعنا». عم تحس وكذا. جاء إبراهيم طنوس. لكن أول شيء، عمره إبراهيم طنوس، أنا أتذكر، كان هناك مرمى، كان هناك مرمح، برمط خيل، ماذا يسمونه، حد الوزارة، كانوا المحظوظين من الجيش يركبون خيلاً، والباقون يقاتلون. جاء وشال مرمى الخيل كله. انبسطنا أنه هذا… بعد ذلك، صار يطلع في لاند روفر مع العسكر، وبدأ يأتينا العتاد. لا، بيّن إبراهيم طنوس أنه رجل عسكري، وانبسطنا معه.

داني حداد: ظُلم برأيك؟

طوني أبي سمرا: نعم، أكيد انظلم كثيراً، انظلم. إن شاء الله نقدر يوماً ما أن نعطيه حقه. لكن انظلم، انظلم في صراع…

داني حداد: هذا هو الدرس الذي عندك أنت هنا اليوم، الصراع على السلطة.

طوني أبي سمرا: دفع ثمنه إبراهيم طنوس. وهذا أنا النقطة التي أحب أن أركّز عليها دائماً، عندما كنت معك في المرة الماضية، أنه اليوم نريد أن نعرف الواقع، أننا صراعنا على السلطة، وخاصة إبراهيم طنوس، إن شاء الله يوماً ما سأضيء أموراً أكثر.

داني حداد: بعدها جاءت مرحلة العماد عون. يُقال في تلك الفترة صار هناك ضباط صغار في الرتب صاروا يؤثرون في القرار، وكثيرون كانوا عندهم وصول إلى قائد الجيش، بينما الأعلى رتبة منهم أحياناً لم يكن عندهم وصول. وحضرتك كنت من هؤلاء الضباط، يعني كنت برتبة دنيا إذا فينا نقول.

طوني أبي سمرا: أنا شغلة… الجنرال طنوس، الله يوجه له الخير، الله يرحمه، عن العماد… نعم، لكن أنا كنت قريباً لأنه كنت سرية مغاوير، يعني كنت أقاتل مثلي مثل كل هؤلاء. كنت لازم أمر بمرحلة. لكن الآن عندما جاء الجنرال عون، لا، أنا كنت في أول مرحلة، الجنرال عون عندما جاء، أنا لم أكن… بعد ذلك، جاء جهاد شاهين… لا، كنت نقيباً، كنت… جاء جهاد شاهين قائد فوج المغاوير، وأكيد جهاد شاهين رجل عسكري لا يعرف أن يساير أحداً.

أنا بسرعة أمشي في المراحل. عندما جاء جهاد شاهين قائد مغاوير، بعد ذلك أنا ذهبت إلى دورة على أميركا، قفز حر، مظلات، أنا وهناك يتلفن لي بسام جرجي، الله يرحمه، وجورج نادر، الله يطوّل عمره، ما زال حياً يُرزق، يقولون لي: «أنت قاعد عم تلعب هناك؟»، مع أن الدورة كانت 70 كيلو، صرت 60 كيلو، دورة صعبة كثيراً. «أنت قاعد عم تلعب هناك، وقامت القيامة هنا. تعال إلى هنا، لأن الجنرال شاهين قاعد في البيت، لا يذهب إلى شغله، زعلان لأنه لا يقبل أن يكون الجنرال عون رئيس حكومة وقائد جيش ووزير دفاع في نفس الوقت. هو يطالب بقائد جيش».

جئت أنا عند الجنرال شاهين، وقعدت معه، عندنا شهر، كل يوم أقول له: «يا سيدنا، خلينا نكون نحن موجودين في مراكزنا، في قياداتنا، خلينا نؤثر نحن ضمن إمكانياتنا، لأنه إذا تركنا الموضوع، سيكون هناك كثير، كما تقول حضرتك، ناس تؤثر على القرار، وتقول له: نحن في نصف ساعة فينا نفوت إلى هنا ونعمل ونحتل هنا. لا، خلينا نكون نحن، نعطيه المشورة الحقيقية». وبالفعل، بعد أسبوعين أو ثلاثة، وافق. وكان هنا أول اجتماع في وزارة الدفاع، والشباب يتذكرون أكيد، يعني ما زال منهم أحياء يُرزقون، مثل جورج نادر، فادي داوود، كلهم كانوا… كنا في الاجتماع، ووقتها طلبوا منه، بالفعل ليس جهاد شاهين الذي طلب، لكن ضابط من الذين سميتهم الآن، قال له: «دولة الرئيس، حضرتك قائد جيش، رئيس وزارة، ووزير الدفاع، نريد قائد جيش». قال له: «بكرة، ما كانت ردة فعله؟»، قال له: «في الوقت المناسب، أنا سأنقّي اسماً، لا أريد أن أقول، حتى لا يُقتل، لكن سأنقّي اسماً، في الوقت المناسب ستعرفونه». وجئنا على الفوج واشتغلنا.

داني حداد: من هو؟ لا نعرف من هو؟

طوني أبي سمرا: لا، لا نعرف من هو. هو كان في تلك المرحلة أيضاً، يُقال إن هناك ضباطاً أيضاً برتب دنيا، كانوا يحمّسون العماد عون على مهاجمة القوات اللبنانية. هل هذا الكلام دقيق؟

داني حداد: هل هذا صحيح؟

طوني أبي سمرا: انظر، اليوم لا يمكننا أن نلوم هؤلاء الأشخاص، لا نلومهم، لكننا نتكلم. أكيد كان هناك ضباط قراب منه يؤثرون، يمكن يؤثرون، يمكن لا يعطونه الصورة الصحيحة. صحيح، لكن لا، كان هناك حدّ منه عامر شهاب، كان هناك حدّ منه جهاد شاهين، كان هناك حدّ منه ناس واعية، وكان يسمع الرأي، وكان يسمع قائد الجيش… هل حمّسوه أو لم يحمّسوه؟

الآن لماذا صارت المعركة بين الجيش والقوات؟ سنحكي فيها إذا أردت. قبل حرب التحرير، هل حُمّس عليها؟ نحن في هذا الاجتماع بالذات، يقول: «أنا… نريد أن نعمل نحن حرب تحرير». قلنا له: «ما الخطة؟ ضد السوريين؟».

داني حداد: ضد السوريين. يعني هناك رواية أيضاً قالها العميد شامل روكز، إن حرب التحرير كانت مخططة ضد القوات، ليس ضد السوريين، بعد ذلك تحوّلت ضد السوريين.

طوني أبي سمرا: نعم، هنا نحن نتكلم في هذه المرحلة، كان أول ما جاء بعده الجنرال عون رئيس وزارة. وأكيد، يعني اليوم، لا تنسَ، نحن أيضاً نعطي كل واحد حقه. اليوم الحديث الذي جاء وتكلم فيه الجنرال عون للشعب اللبناني، كان يتكلم بآمال اللبنانيين من ناحية فرض القانون والدولة، ووقف الحرب، ونزع سلاح الشارع. كل هذا الحلم الذي استقطب الشارع. لكن نحن كعسكر، صدّقني، أنا وأنا في الفريق الذي أنتمي إليه، عسكر… الفريق الذي أنتمي إليه هو جهاد شاهين، حنا مقدسي، نريك أبراهاميان، بسام جرجي، شربل… جورج نادر، جورج… كان هناك فرق. كان عندك اليوم، أنت… في يعني، الذين كان في… مجموعات… سعيد الرز، كان هناك مجموعة لا يعرفون إلا الاحتراف العسكري. ومن ما كان… في ناس كانت تشتغل سياسة، وفي ناس تشتغل سياسة بالتأكيد، يعني عندها مصالح خاصة وعندها هكذا.

الآن سأقول لك شيئاً. اليوم الجنرال عون كان يسمع للكل. الآن نحن في هذا الاجتماع الذي هو عم يتولى رئاسة الوزارة، نحن نتكلم عن آخر 1988، اجتماع في الوزارة، عندما طلع العقيد شاهين، عميد شاهين، الله يرحمه، مع الضباط، وقلنا إنه أوكي، نحن سنعود ونشتغل، وتنع… العميد شاهين… في هذه المرحلة هنا، تكلم في هذا الاجتماع، تكلم عن حرب تحرير، عفواً، وعن البنك المركزي، أنه لازم نوصل له بشكل من الأشكال. وأنا شكّلت على القوة الضاربة بعد ذلك، جهاد شاهين هو سعى أن أستلم القوة الضاربة، وأذهب من المغاوير لكي نؤهلها، ون…

داني حداد: وكل من قاتل، وضمناً أنا، في هذا الصراع على السلطة أخطأ بحق الوطن.

طوني أبي سمرا: أنا لا أريد… أنا لا أحاكم، أنا لا أحاكم. نحن بقينا ملتزمين بال… لكن رواية أن الحرب كانت… سأقول لك ماذا حصل في أول معركة بين الجيش والقوات، التي صارت في ذلك اليوم أو اليومين. وهنا أنا تصوّبت فيها أيضاً.

داني حداد: هنا كان… ما سبب الصراع؟ لا أعرف، لكن سأقول لك شيئاً. كان الوضع… أتذكر كان سفره إلى الخارج، إلى دول عربية، شمال أفريقيا، وكان أنه نريد أن نوقف الحرب، نريد سلاماً وحكومة وما بعرف ماذا وانتخابات، صار هذا الصدام. من عمل هذا الصدام؟ لا أعرف. لكن أقول لك شيئاً: كنا مستنفرين نحن يومين أو ثلاثة، أنه سيصير شيء بيننا وبين القوات، وأنا قائد القوة الضاربة التي تمشي قدامك.

داني حداد: ماذا يعني القوة الضاربة؟

طوني أبي سمرا: نعم، ليلتها تلفن لي رئيسي، كان وقتها فؤاد كرم، قال لي: «خلص، حلّوا الاستنفار، انحلّ الموضوع، لا يوجد شيء». عشية، وأنا كنت متزوجاً جديداً، وبيتنا في الحدث، الفنار، حد المول، صار… ومرتي من وقت ما تزوجتها، ساعة عند أختي، ساعة عند أمها، لأنه أنا عم بحارب وعم بقتل، ولا آتي إلى البيت. وقالت لي هنا: «اطلع على البيت». قلت لها: «طيب، يلا، امشي». كنت طالعاً أنا وإياها على البيت وقتها، وصار هناك، إذا تتذكر، سكر… قتل عسكر على المنصورية، كانوا طالعين عند عادل ساسين، وكذا، وأربع أو خمسة… يعني أنا أريد أن أقوله هنا، أنه كنا نحن في الجيش فكرنا أنه لن يصير هذا الصدام، وأنا كنت قائد القوة الضاربة، أعطيت عسكريتي مأذونية ليلتها، يعني، ورجعنا أكيد استنفار وقتها.

وقتها قال لكم العماد عون إنه نعمل حرب تحرير ضد الجيش السوري؟ لا، هنا قتلنا نحن والقوات، اصطدمنا نحن والقوات. جاء وقتها الدكتور جعجع، قال إنه بيقدر الجنرال يوقف المعركة، وهو جاي، صار هناك إطلاق نار، أنا أؤكد لك بالخطأ، كان طالعاً هو، راجعاً من القصر، وطالعاً في… على القصر، طالعاً في… على جسر الباشا، مليار بالمئة، أنا أؤكد لك أنه بالخطأ، لكن حرام، استشهد معه شاب وقتها. وأكيد يعني هذا موضوع خطير جداً. الخطأ غير مسموح. نحن لازم نكون محترفين، لازم لا يكون هناك خطأ.

الآن أنا لم يكن لي دور فيها هنا، في هذه المعركة، عندما طلع وعلى أساس أنه انحلّت، صار هناك هنا حل، ووراءها مباشرة عملوا لجنة مشتركة بين الجيش وبين القوات، أنه نحن يا أخي نريد أن نكمل بعضنا، نريد أن نشتغل مع بعضنا. ما هي الجبهات التي أنتم تأخذونها؟ ما هي الجبهات التي أنتم تأخذونها؟ حتى ننسّق الذخائر، السلاح الذي يأتي من العراق، وعملوا هذه اللجنة. مثلاً، جاء الجيش أخذ… قالوا لي: «سمعان، مر مخايل، حي من الحي، الأمريكان، من القوات»، والقوات استلموا جبهة عيون السيمان.

داني حداد: كيف صارت؟ كان هناك هذا التوافق، لماذا بعد ذلك صارت الحرب؟

طوني أبي سمرا: هنا بدأ هذا التنسيق. لكن أنا هنا أخبرك، يعني نحن أيضاً لم نكن أولاداً، جئنا تركنا… رأيت عيون السيمان، سلّمنا جبهة عيون السيمان للقوات، واستلمنا خطوط تماس في بيروت. بسام جرجي، الله يرحمه، جاء لعندي، قال لي: «ماذا تفعلون؟»، قلت له: «أخي، أنا لا خصّني، أنا لست في الشأن، أنا قائد الضاربة، صحيح، لكنني لست صاحب القرار، أنا عم أدرّب عسكريتي لتعمل عمليات على السوريين». وكنت مصاباً. قال لي: «سقطت كسرين من وقتها». قال لي: «تأتي أنتم تفلّون من جبهة عيون السيمان التي نحن وإياه وجورج نادر وجورج والشباب، وفادي داوود، حجرة حجرة وحصاة حصاة وتلة تلة، أكلنا منها في الدورات والتدريب، وفي الخرائط، تركناها وجئنا أخذنا خطوط التماس». بغض النظر، الفكرة كانت أننا نكمل بعضنا، نشتغل مع بعضنا في هذه المرحلة.

مرّت أسبوعان، ساعة يأتينا استنفار أنه نريد أن نفوت على القوات، وساعة يأتينا وننام في سيارات مدنية، أنا ونريك أبراهاميان، وعم نحضّر، عم نحضّر، وضاربة، والفوج الثاني كان معنا، نريك أبراهاميان، نترك جبهات ظهر الوحش، ننقل العسكر، نأتي على سن الفيل، نقعد، نريد أن نطبّ ونفوت على الأشرفية وعلى المجلس الحربي. وساعة يأتينا: «لا، معركة مع…». ماذا كان يتغيّر؟ لا أعرف، في صنع القرار. بقينا هذين الأسبوعين أو الثلاثة تردداً ما بين حرب التحرير وما بين حرب بين الجيش والقوات. مالت الدفة أن هذا التنسيق مع القوات يأخذ مجاله. ساعة يقولون عن حكومة مشتركة، يأتي سمير جعجع وزيراً، ويأتي… وساعة يقولون: «لا، ليس ماشي الحال، نريد أن نشتبك نحن وإياهم».

في اجتماع من الاجتماعات، قالوا لنا: «خيطروا على الأخبار، ستسمعون ما سيكون القرار». بالفعل، على الأخبار سمعنا أنه بدأت حرب التحرير. وأنا هنا كنت معنياً كثيراً بحرب التحرير.

داني حداد: لكن تقول حرب التحرير ضد الجيش السوري، أنت تتكلم عن معركة غير متكافئة واضحة. لكن كنتم أنتم عسكرياً، ما بدي بالسياسة، عسكرياً عندكم ناس تحمّست، وشغلة حلم أنك في وقتها تشيل الاحتلال السوري، لكن أنتم كعسكريين ماذا قلتم؟ هل ننتحر أم لا؟

طوني أبي سمرا: قلت: في المعركة العسكرية، كل بيت الأسد، كل سلالة الجيش السوري التي كانت في لبنان وخارج لبنان، لم تكن تقدر على المنطقة الشرقية لو أننا كنا موحدين. كان عندنا، كما كان يقول جهاد شاهين، 400 مدفع بين الجيش والقوات، كبار، ثقيل، 155، و400 دبابة. لكن أنتم ذهبتم إلى الحرب لوحدكم، بردون، ومقاتلين شرسين.

لأجاوبك: نحن قتالنا في التحرير ضد السوريين، أكيد لم يكونوا يقدروا أن يفاتوا لنا. السوريون الذين قطعوا ظهرنا هو الانقسام في الداخل. الآن هل كنا موحدين مع القوات لحرب التحرير؟ لا. هل أنه كان معقولاً أن الجنرال عون مفكر أنه سيجرّ القوات إلى المعركة؟ يمكن أنه يقول لك: «هذه القضية معركة زحلة»، عرفت كيف؟ يعني يمكن أنه: «أنا عم أسحب الكارت منهم، أريد أن أحرجهم، سيأتون في الآخر، سيفوتون معي، ولو ضد السوريين، نحن والقضية لن يطلعوا منها». طلعت اللعبة غير لعبة، ودفع الثمن…

الآن حرب التحرير أكيد حلّتنا. لكن أيضاً في حرب التحرير، القوة الضاربة بس عملت شعبية الجنرال عون، عملت شعبية الجنرال عون. لكن أيضاً تدرج… ميشال عون نكون… يعني كل العالم عم تتزاعك على… كل العالم عم تستدرج كل العالم. يعني اليوم عندما جاء الجنرال عون وعمل تنسيقاً مع القوات، تستلمون الجبهات وتستلمون أنتم هنا، وتعطون ذخيرة، وتسلّمون الحوض الرابع، إذا تتذكر الحوض الرابع كان اسمه… الآن مقابل الحوض الرابع صار هناك إحراج لهم. طيب، القوات اللبنانية سلّمت الحوض الرابع، طيب ما موضوع الحوض… نسيت ما اسمه، صوب الشويفات، البور غير الشرعي الذي كانوا يفوّتون منه الأحزاب؟ طيب مثلاً، لماذا القوات لا تريد أن تسلّمني ذاك؟ «بتسلّموني، ما بتسلّموني، بقصفكم، ما بقصفكم». هنا بدأنا، دخلنا في نفق، وهذا النفق لم نستطع أن نطلع منه، دخلنا في حرب التحرير، والذي تعرف سلّمت القوة الضاربة.

داني حداد: ماذا يعني القوة الضاربة؟ وأنتم كنتم تشتغلون خلف خطوط العدو، صحيح؟ ماذا يعني؟ وما كانت العمليات التي تعملونها؟

طوني أبي سمرا: أول شيء، أنا أريد أن أعطي حقاً للقوة الضاربة، ولشباب القوة الضاربة، وللناس الذين كانوا يشتغلون معنا خلف خطوط العدو. بيناتهم واحد، لا أريد أن أسمّيه، مدني، اسمه جورج، كان يشتغل بالسامر… لا أريد أن أحكي، لا أملك إذن عائلته. تعرف أن هناك تضحيات معروفة كعسكر. مع هذا كان معنا، ويجيب لنا معلومات، ويكبّ مناشير وكذا، لقطوه السوريون وقتلوه.

وما بين مثلاً… يعني أقول لك، لكن ماذا يعني عمل خلف خطوط العدو؟ يعني تدخل أنت اليوم… طيب، تدخل أنت، تبعث عسكر إلى مناطق محضّرة، أنت في شبكات تتعامل معها، تبعثهم مدنية في الأول، يكون هناك خلايا موجودة خلف خطوط السوريين، مدنية أغلبيتهم، كانوا عسكر اللواء السادس، ضباط في البقاع، في الجبل، في الشمال، يذهبون، يذهبون في الأول، هم نتعامل، نرى المدنيين الذين يقدرون أن يؤمّنوا لنا هذا البيت الآمن أو هذه الأمور، نحضّر العسكر، وكان كل عسكرنا معه إخراجات قيد مدنية، أكيد، يغيّرون أسماءهم.

داني حداد: كان عندكم مخبرون إذا فينا نسمّيهم مخبرين؟

طوني أبي سمرا: بالمعنى الثاني، كمّلوا مع ناس… عسكرنا يفوت على عدة مراحل. أول مرحلة يفوت واحد أو اثنان، لنتأكد أن هذا الشاب الذي عم… لا أريد أن أقول مخبر، هذه الخلية التي تشتغل معنا آمنة، وليست عاملة لنا كميناً، ليست مخبرين، ليست عم يلعبوا، ليست مراقبين، ليسوا دبل إيجنتس. بس يقتنع هذا الشخص أنه أوكي، مشي الحال، نبدأ نكبّر البيوت الآمنة والإمكانيات، نبدأ ندفع، نبعث أغراض، سلاح، متفجرات، ذخيرة، وإلى ما هنالك. في الوقت المناسب، استطلاع، تصوير، نحدّد الهدف، نرى هذا الهدف ماذا يريد، أخبرنا عمليات نفّذتوها.

داني حداد: طيب، مرابط مدفعية، مرابط دبابات؟

طوني أبي سمرا: حضّرنا كل شيء في المتن الأعلى، مثلاً، وأيضاً واحد ثانٍ في الشمال، ومربط… الآن سأخبرك عن الدبابات، هناك قصص ثانية.

داني حداد: أخبرنا عنها.

طوني أبي سمرا: طيب، بقى فاتت مجموعة حضّرناها، ويرجع يأخذ معك وقتاً، لأنك اليوم عم تقطع خطوط تماس، يعني عم تأتي على محل فيه عدو قدامك، ترى الحركة، تريد أن ترى الثغرة التي تفوت منها، تحدّد هذه الثغرة، تريد أن تفوت وتتأكد أنه لا يوجد ألغام. أن تدعس على لغم كما صارت معنا مرة، حرام، واستشهد معنا شاب. بس تنقّي حقل الألغام، لا يمكنك أن تفكّك حقل الألغام، لأنه إذا فككته، العدو يعرف أنه ماذا يحدث هنا. فإذا أردت أن تشيل وتضع وتمشي وتعرف على الدعسة أين تريد أن تقطع، تفوت مجموعة، مثلاً في إحدى العمليات، فاتوا حدود عشر ساعات مشياً، وتريد المدفعية أن تكون حاضرة. لا تقول له للإسناد، لا تريد أن تقول له أيضاً أنه هناك عملية، لأنه ربما طلع مخبر، لكن أيضاً تريده أن يعرف الحد الأدنى من المعلومات. تريد أيضاً الدعم المباشر. بقى نتعامل… وتريد الاتصالات أيضاً، الشبكة تكون غير مخروقة، وعندنا شبكتنا…

داني حداد: مرة انخرقتم أو انكشفت عمليات؟

طوني أبي سمرا: الضاربة لا. كان عندنا دبل إيجنت شي مرة؟

داني حداد: استهدفتوا مدنيين؟

طوني أبي سمرا: لا، لا، أبداً، ولا مرة. سياسيين حتى؟

داني حداد: ولا سياسي حتى؟ حتى في أشرس المعارك؟

طوني أبي سمرا: نفّذتوا عمليات اغتيال لسياسيين؟ لا، لا، لا. لكن طالما تسألني الآن، سأقول لك عن خبرية واحدة بس… لا، كل عملياتنا عمليات عسكرية. نحن في أشرس المعارك، نحن كنا بس نفوت على معركة، كل الذين بوجهنا ينحطّون… يعني السلاح والعتاد الذين معنا، لا يوجد أحد يواجهنا في لبنان كله، لم يكن هناك أحد يقدر أن يواجهنا بكل الوسائل التي معنا، من غاز لغير أمور، لمناظير… كان يتوفر لكم أكثر من الذي كان متوفراً للمغاوير؟ نعم، بكثير، بكثير. نحن لا أحد يقدر أن يقاتلنا بس نفوت في معركة.

الآن رغم هذا الشيء كله، مثلاً أنت أخبرك، يعني المجموعة مدرّبة من قبل اللبنانيين، اللبنانيين، أميركان بدأوا التدريب ونحن كفّينا فيها. يعني أنا الدورات التي عملتها في أميركا، ومشينا فيها. الآن، مثلاً أخبرك بمرحلة المراحل، التي أنا نُصبت فيها، مرحلة المراحل نصبت، أنا فايتين على معركة مع القوات، هذه كانت معركة، قربنا على البيت، فتنا، نصاب واحد. الآن أنا كنت أقول لهم، العسكريّة، قبل أن نفوت على أي مهمة، بعدهم كلهم موجودين، أحياء يُرزقون، أنه نحن نفوت بكل شراسة، لا نجعل الرصاصة تقطع، لكن الله يعطينا 51%، أنت تفوت مع عدوك 50، يمكن هو يقتلك، يمكن تقتله. كنت أقول لهم: بس يصير معنا 51% مقابل 49%، تتوقفون، لا تقتلون عشوائياً. لماذا؟ لأننا عندنا ضمير، نحن عندنا عسكر.

داني حداد: هي بس مع القوات أم مع الكل؟

طوني أبي سمرا: لا، لا، مع الكل، مع الكل، مع الكل. لكن العسكري عسكري. العسكري لا يطلع… هناك المجرم يقتل، والعسكري يقتل، هناك فرق كبير.

كل هذا المسار وصل إلى 13 تشرين، الذي هو نهار الأقصى، يمكن في تجربتك العسكرية، صحيح؟

طوني أبي سمرا: الآن، 13 تشرين، أنكم كنتم محضّرين لـ 13، وأنتم كقوة ضاربة كنتم محضّرين لـ… نعم، لك، حرب التحرير كانت قاسية، لكن أعطتنا أملاً، رغم أننا رحنا، رحلنا خسائر، لكن اليوم صرنا نبني قوتنا، ووصلت قوتنا للقوة العظمى، يعني بدأنا في حرب التحرير بخلية هنا وخلية هنا وخلية هنا، صرنا في آخر حرب التحرير عندنا خلايا على كل لبنان. أنا كنت قائد الضاربة، طلعت نمت ليلتين في آخر ضيعة شيعية، يمكن الآن لا يمكننا أن نصل إليها. لماذا؟ لنحضّر عمليات. كان هناك، عم نبني طاقاتنا وإمكانياتنا. من ضد؟ ضد السوريين وضد الفلسطينيين، وخاصة الجيش السوري. كنا نستهدف الجيش السوري ومرابض مدفعية الجيش السوري، وفجّرنا مدفعية ودبابات ومراكز كثيرة. لكن عندما بدأت معركة الجيش والقوات، كان هناك عملية كبيرة جداً عم نحضّرها، حدود القوة الضاربة كلها، أقل من 100 زلمة، بس 100 زلمة، 100 جبل، يعني يقلبون، يقلبون النظام كله في دولة. يعني كان هناك عملية على مربض مدفعية كبير جداً للسوريين، ومع مراكز لهم، ومع سكن، مع يعني البشر تبعهم، وأخذت معنا حدود شهرين تحضيراً، وفوّتنا أغراضاً وفوّتنا ما تريده. بنفّذها أو لا بنفّذها؟ وقت قال لي فؤاد كرم: «بلّشها»، بلّش، كان صارت مدرسة… وصار هذه المشاكل، وبين الأمور محتدمة نحن والقوات. قال لي عشية: «ابعث»، قلت: «كنت قلت له قبل، خلينا نعجّلها كم يوم». عشية قال لي: «نفّذها». قلت له: «يا سيدنا، قامت القيامة، وشايف الضغط كيف، خلينا نأجّلها يومين. أين أريد أن أبعث 50 عسكرياً بالضاربة إلى الخارج؟ ماذا أريد أن أقعد وأعمل أنا هنا، أصفّق؟». يعني صار ما صار، تعرف النفسية كيف كنا نشتغل. يعني أنا قلت له: «لا، خليني أأجّلها». أجّل.

الآن لماذا أقول لك هكذا؟ أقول لك إنه كان عندنا أمل، كان عندنا أمل، وكنا نقوى، ولو أن حرب التحرير بقيت ماشية بعد شهر واثنين وثلاثة، صدّقني كانت بدأت تعطي نتيجة أكبر بكثير، رغم الخسائر الهائلة التي كانت عندنا. لكن صارت حرب الجيش والقوات لـ 13 تشرين. الـ 13 تشرين، كنا عارفين أنهم يريدون أن يفوتوا.

داني حداد: كنتم عارفين؟ كنتم مصدّقين؟ يعني العماد عون كان عارفاً لكن لم يكن مصدّقاً. أنتم كنتم مصدّقين؟

طوني أبي سمرا: الآن هو في الآخر، في آخر شيء صدّق. نحن كنا مصدّقين، لأننا كنا نرى، وظلّ آخر يوم غير مصدّق. يعني اليوم السوريون تحرّكوا على دار القلعة الساعة 7 الصبح، يعني انطلقوا من… وجهنا انطلقوا قبل بليلة، ليس أن يصلوا في نصف ساعة، وكنا عارفين أنهم انطلقوا، كنا عارفين أنهم فاشين. كانوا جماعة… يخبرونا، كانوا اللواء الأول والجاي يخبرنا، اللواء السادس يخبرنا، كان هناك كثير عالم يخبرنا، مدنيين وعسكر، كنا عارفين. كان معكم…

داني حداد: يعني خط أمر العمليات 100%؟

طوني أبي سمرا: الآن، نحن كان دورنا على أساس أنه إذا فاتوا، نريد أن نعمل كمائن وإغارات عليهم في ظهر… يعني نحن تركنا ظهر الوحش قبل بنهار، وسمعان… تركناها قبل بنهار. يعني كانت هي الضاربة، أين كان هناك رصاصة كانوا يكونون موجودين، هم في الأول، جمعناهم، قلنا: «نريد أن نعمل عمليات خاصة، إذا فاتوا نعمل لهم كمائن وإغارات». عندما حكيت أنا مع… أول شيء، 7 وربع، 7 ونصف، تلفنت للعميد كرم، فؤاد كرم، كان في الوزارة، أنا في القوة الضاربة التي طلع فيها الانفجار حدّ منه، حد الوزارة، يعني قلت له: «ما سيدنا، ما الوضع؟»، قال: «لا أعرف، هنا عم يقولون الجنرال عون في السفارة». قلت له: «أنا ماذا أريد أن أفعل؟». كان هناك قصة نبال محضّرينها، يعني يفوت على… يعني يروح على هاي… يعني يأخذوني… لم نطلعهم، لكن كانوا جاهزين. طلعت قبل بداية… طلعتهم ورأيتهم. كان هناك قرار أن تستعملوهم؟ نعم، ماذا كان… كنا نفجّر، نريد أن نقتل، نريد أن نرى، يعني فيّين عليها السوريون، لا نجعل أحداً منهم… أول ما أوجّه… أجعل أحداً… القوة الضاربة أنه أول ما أوجّه، لا يطلع أحد منهم.

داني حداد: طيب، ممكن خطورة؟ خطورة كان اللواء السادس؟

طوني أبي سمرا: لا، لا يمكننا أن نعمل هجوماً كلاسيكياً. لكن فيكم يعني تخلّوه يعيد النظر في هجومه، في ندفع عنه ثمناً كبيراً جداً. أكيد لو قتلنا وكذا، كنتم متوقعين الطيران؟ ماذا؟ الطيران ليس له قيمة، لم يؤثر على المعركة، الطيران كما يفكر العالم. لا، لكن كان يعني الجنرال عون وقتها مراهناً أن الإسرائيلي لن يسمح للسوري… الغطاء السياسي مبين أنه أنت خلص، خلصنا منك. هذا كان… لكن عسكرياً ليس لها قيمة على…

الآن أنا عندما قال لي… هكذا، وكان حدّ منهم عامر شهاب، قلت له: «أنا نازل على السفارة، أرى الجنرال عون، أم أريد أن أعمل؟». نزلت لعنده، أخذت شبّين ونزلت على السفارة، بجيب المكافحة، بجيب معي معركة، بأخذ معركة شهرين… فتّ لجوا، خلّوني أفوت، الحرس، فتّ، رأيت روني… ورأيت الجنرال هنا، كانوا عم يقصفوا عليه على السفارة، وفرجيني روني على الأزيف الجاية من جهة القوات. «هذه القوات قصفت علينا». هو يقول جهة القوات، القوات يقولون: «لم نقصُف». الآن أنا خبير، أعرف أنا ما رأيته، القذيفة التي تنزل، أنا كخبير عسكري… عملها تقنية. المهم سألت الجنرال هنا، قلت له: «أنا ماذا أفعل؟»، قال لي: «أنا خلص، لا تفعلوا شيئاً، وقفوا كل شيء، تمرّوا بأمرة إميل لحود، وأوعى تعمل معركة قريبة هنا». قلت له: «أوكي». كانت بعدما لم يطلع برسالته الصوتية، كانت بعد، كان يتصور سجّل رسالته، لكن صار هناك خطأ تقني أو شيء، لم يقدروا أن يذيعوها. وطلعت أنا ساعتها، جمعت القوة الضاربة، هذا كان أصعب يوم في حياتي، لأنني من جهة… إذا… إذا جاء، لم أقل له: «أريد أن أجي على السفارة، أريد أن أكون معك في السفارة». لا، لا، أبداً. طلعت ورجعت، جمعت عسكريتي، بقينا حوالي أربع أو خمس ساعات، ننتظر، نحن كلنا مدنية، في سيارات مدنية، ما معنا… وما معنا دبابة، وقصف، وشتاء، لا أعرف إذا… يمكن لا أعرف أكيد…

داني حداد: والمنطقة كلها؟

طوني أبي سمرا: جمعناهم في… وصار عندي ديلما، أنا هنا حكيت مع فؤاد كرم، قلت له: «ماذا تريد أن أفعل؟ تريد أن آتي على الوزارة آخذك؟»، قال لي: «سكّر عليّ». قلت له: «أجي أنا من ورا، أحطّ لك سلّة، بنزّلك أنت وعامر شهاب». قال لي: «لا، دبّر أنت، شوف حالك». قلت له: «أنا سأبعث عسكريتي مدنية على البيوت، وأنا أشوف أين أريد أن أتخبى، بعد ذلك كل حادث له حديث». قال لي: «أوكي، بس لن يفوت الجيش السوري على الوزارة، سيفوت اللواء السادس». قلت له: «أوك». بقيت أنا في مبنى، في مكتبي، جمعت عسكريتي في مرآب… لضابط من بيت زهر الدين، سهال زهر الدين، الله يوجه له الخير، حكيته، قلت له: «هو كان على مبنى المكافحة بالوجه». قلت له: «سيدنا، بس يجوا قل لي، إذا السوريون فلوا، إذا جيش لبناني نبقى ونسلّم للجيش». يعني تلفن بعد قليل، قال لي: «حالك وفرّ، لأنهم سوريون، لا أثر للجيش». وفاتوا على الوزارة. أنا نزلت، كانوا هم فايتين على طريق الوزارة، نزلت أنا من جهة الفياضية، وهنا إذا أخلّي عسكريتي معي، لن أعمل معركة، يعني لن يصير… سلّموني عسكريتي بعد ذلك. أنا في مخبرين عم يشتغلوا معنا كانوا، إذا لقطوني، بدي أقرّ، يعني كنا روحنا 10 أو 15 صبية وشب، كانوا اتهموهم بعمالة عراقية وقتلوهم. هذا الذي كان يريدونه.

عشية، فلّيت، أنا كنت أفلّ في الوادي، لأتخبى في شي محل في كسروان. بقى هنا، راحت مرتي وأختي لعند السفير، كان هناك عدة ضباط يريدون أن يفوتوا، لم يقبل. حكيته، قال لها: «نعم، طوني خليه يجي». جئت أنا، وبيعرف شغلتين، أم شغلة… ماذا كان… صار، قعدنا في السفارة شهرين وشوي، وبعد ذلك أنت أمّنت له خطة، أنا في السفارة، أنا في السفارة، جاءوا الذين طلّعوه للجنرال، جاءوا ناس قوات خاصة فرنساوية، وهذا… اس… مفترض أن يطلّعوه من المطار. أنت طلّعته؟

داني حداد: لا، طلّعوا عدة خيارات ليطلّعوه، كانوا خائفين أن يقتلوه. أنا اقترحت على المسؤول في الأول، خفت أنه هذا لماذا يسألني هكذا، أنه ماذا عم يقول لي، هذا لماذا عم يقول لي: «نريد شي محل نقدر على الشط نأتي، لا يكون فيه مراقب، ما كذا، ما كذا». في الأول كنت كثيراً حذراً، بعد ذلك فهمت ماذا يعمل. ما قال لي هو، بس بتفهم ماذا عم تعمل، يعني المهم أنه دلّيته على نقطة التي يظهر منها، يعني حد منطقة أنطلياس، يقدر أن يظهر منها، لا ينكشف لا للسوريين ولا للدولة ولا لأحد. وبالفعل استعملت هذه النقطة. الآن هذا… هنا بتصور… بس هو يمكن أكثر من… قال لي: «خذ رقم تليفون أخي في فرنسا»، وقال لي: «بس توصل على فرنسا، تريد أن تأتي وتشتغل معنا». أنا هي قلبت لي حياتي، لأنني لم أفهم ماذا عم يحكي، لكن قلت: «أنا في آخرتي؟ يعني بكرة أريد هذا، ابني عمره تسعة أشهر، ومرتي حبلى بالولد الثاني، هم يريدون أن يكونوا لاجئين مثل الفلسطينيين، وأنا أريد أن أصير مرتزقاً؟ أنا فتّ على الجيش لأقاتل عن الجيش، عن الدولة، عن…». بس أنا الذي عمله تزعجت، عن العالم، كبرت براسي كثيراً، لم أحبها، رغم أنه كان عندي فرصة شغل كبيرة جداً. لذلك قررت عندما طلعت مع روني… والله يوجه له الخير، العميد عادل ساسين، طلعنا، روني، أنا وإياه، بقيوا جنرالية ثلاثة بس في السفارة. طلعنا، وقت قال لي، قال له للجنرال لحود، قال له لعادل ساسين: «ماذا تريد؟»، قال له: «أنا عائلتي في فرنسا، أريد شهر مأذونية، أروح وأقرر إذا أرجع على الجيش أم لا». سألني، قلت له: «أنا قهوة لا أشرب، إذا السوريون يريدون أن يحققوا معي، قوا…». بس إذا الدولة تريد أن تحقق معي، أنا جاهز. وبالفعل حماني إميل لحود، وهيك. هذا 13 تشرين…

داني حداد: بس عشت في فترة، يعني شو، حداً مهمّش؟

طوني أبي سمرا: نعم، ليس فقط مهمّشاً، في خطر. أنا بقيت 10 سنوات لا أطلع في سيارة، أنا ومرتي وأولادي، يجوا الشباب الضاربة، اختياري… من من؟ من كنت تخاف؟ من السوريين ومن القوات؟

داني حداد: يعني الاثنان كانوا لا يرحمون؟

طوني أبي سمرا: أكيد، لأن القوات، أنا كنت قائد الضاربة، واشتغلنا على القوات، لكن الجرح لازم نحن نحكي عنه، نحن تصالحنا مع القوات، يعني نحن صلح، صلحته قلبياً، صلحته قلبياً. شيء لك، أنا يمكن هذه النقطة أريد أن أقولها، مع أنه تجرح قليلاً، يعني إذا تراهم للشباب، مثلاً الآن مارون مشلاني، مثلاً لم يكن له دور في مع… أو سمير جعجع، كان لا أعرف إذا قاعد معه مثلاً مشلاني، أو إذا قاعد مع حنا العتيق، أو إذا قاعد مع أي… ريمون نادر، أو أكيد قاعد معهم، والشيماتي والشباب، يعني كانوا ضيوفي. اليوم مقاتلون شرسون، لكن زعماؤنا عملوا منا، يمكن كلمة لا أريد أن أقولها، لكن عملوا منا غير عسكر، وحوش. عملوا منا، عملوا منا، عملوا منا… لا أريد أن أسمي الكلمة. فمثلاً مشلاني، إذا إذا رأيته عم يحارب، أو إذا تتخيله عم يحارب، يعني لا يوجد شيء بوجهه لا يأكله. طيب، هذا تحوّل إلى صراع داخلي، وأنا وهؤلاء الشباب الذين سمّيناهم، الصراع على السلطة عمل من أشرس العسكر شيئاً ثانياً، لن أسمّيه، لن يطلع من فمي.

أنا أتمنى على الناس، الشباب خاصة الآن، هذا الجيل هذا، أن يسمع ما نقوله. أكيد أنه اليوم أنت اليوم محكوم من قبل إيران، حزب الله، أمل، عسكرياً وأمنياً ومخابراتياً ومالياً، وسرقة للدولة ونهب، عم يعملوا ما يريدونه، لأنك أنت انقسمت يوماً ما، وقتلت، وبعدك قتلت بعضك، وبعدك لليوم لم تتوحّد. هنا أنا أطلب من الناس الذين يسمعوني، والذين سمعوا ريمون نادر على حلقتك، والشيماتي والشباب، يعني كلهم، أنه لا، انتبهوا، الاقتتال الداخلي غير مسموح، الاقتتال الداخلي ممنوع. مختلف أنا وإياك على الانتخابات، وعلى البلدية، وعلى النيابة، ما تريده، لكن عندما يكون هناك خطر وجودي، كلنا على قلب واحد.

داني حداد: نعم، لهذا المساج أحب الحلقة. حكينا عن علاقتك ببيت شمعون وبداني شمعون. كان عندك معلومات أنه سيُغتال داني شمعون، وأنك خلّصته؟

طوني أبي سمرا: لا، نحن مخابرات الجيش أفشلت محاولتين لاغتيال وقتها. والأرجح، الأرجح، لا يمكنني أن أؤكد، الأرجح حول… محاولة اغتيال كانوا يمكن عارفين فيها اللبنانيون، لا نقول هم. نعم، الآن هو قبل ما… بطبيعة الحال، هو مخبرني شيئاً، الله يرحمه، داني، وكان عارفاً، كان عارفاً أنه سُيقتل، لكن صار هو لا يريد أن يترك المنطقة، يريد أن يلعب دوره ويأخذ حقه. لا تنسَ 7 تموز، وما صار بعد ذلك. واليوم جاء مشي مع الجنرال عون، لم يعطه الجنرال عون حقه، وكان يحلم أن يلعب دوراً للوطن، وترشّح للانتخابات إذا تتذكر قبله، وكذا. بقى حبّ أن يفصل حاله عن هذا المصير الذي مرّ عليه، حرب التحرير، حرب الجيش والقوات. أنا أفهمه، راح على السفارة الفرنسية، لكن انتهى انتهى بقتله.

الآن أنا هنا أقول لك شيئاً، تلك المرة حكيت كلمة، أنه كتبت أنه أكيد السوريون هم مسهّلين، كما عملوا بقتله سليمان فرنجية، أكيد. صفت لي هو مسهّل، الفريق الذي فات وقتل. الآن من قتل؟ لا أعرف، هناك محكمة، هناك قضاء، لا أعرف، هذا غير الموضوع، أنا لا أريد أن أدخل فيه، وأنا أريد أن أسامح، وهي مدرسة كميل شمعون التي مأثرة فيّ أنا. يعني أنا لا تلوموني، أنا أنتم حمّلتوني سلاحاً، وأنتم علّمتوني، وأنتم وضعتموني في هذه الخبرة التي عملت مني ما أنا اليوم. أنا أسامح، وأنا لا أستطيع أن أجزم، وأنا مدرسة كميل شمعون أؤيد فيها، لكن هناك في الجانب الثاني، من بعد ما قرأ ما كتبته أنا في جريدة «النداء الوطني» كل يوم، هناك عميد، عميد سوري، جاء، فات من… مع الذين فاتوا على الوزارة وأخذوا الملفات وهيك، قعد مع هذا الضابط الذي هو من أحسن ضباط دورتنا، معلش، لن أذكر اسمه، يعني عندي، ولا أملك إذنه، ميلاد طنوس. قعد هذا العميد، تكلم معي اسمه، بس عميد سوري، عميد سوري قعد معه، وحكي أنه صار يحقق معه للضابط، وميلاد طنوس من أشرف وأنجح الضباط في الجيش، يعني مدفعية هو، وبليلة من الليالي قال لي: «لم نكن فايتين بقلبهم». قال لي: «لا أحد بقي كل الليل معي على المدفعية يرمي على 25 متر بالـ 155، عني، ليمنع أحداً أن يقترب علينا». المهم ميلاد تكلم معه، هذا العميد قال له، سأله عن داني شمعون. هذا العميد… ميلاد طنوس رآه لداني شمعون قبل أن يموت بشيء يومين أو ثلاثة، قال له: «في هذا العميد عم يسأل عنك، عم يسأل، يريد معلومات عنك». احمرّ وجهه، وعبّ… وتلفن دغري لشخص، تكلم معه بالإنكليزية. بقى كان عارفاً الخطر. الآن لماذا لم يأخذ… هو راح نهاراً على السفارة، على القنصلية الفرنسية، وأنا أعرف… قتل… ليجيبه لعنده ليخلّص، ليجيبه. الآن الرئيس داني كان، الله يرحمه، يريد أن يلعب الدور الوطني الذي هو الوحيد الذي يقدر أن يجمع المسيحيين، ويقدر أن يجمع المسيحيين والإسلام، ويقدر أن يوحّد الوطن برؤية شمعونية موحّدة. كان الوحيد الذي يقدر أن يلعب هذا الدور، وعنده اتصالات مع سليم الحص، وعنده اتصال مع أولاد جنبلاط، لا يريدون أن يلعب هذا الدور، روحوه.

داني حداد: دعنا نقطع كل هذه المرحلة، لنصل إلى بعد اغتيال الرئيس رفيق الحريري. تشكّلت لجنة التحقيق، وعُرض عليك أن تكون موجوداً في هذه اللجنة، وتستلم أمن اللجنة، صحيح؟ وعرضوا عليك أن يكون معك فريق من الأمم المتحدة، قلت لهم: «سأستعين بفريق من الجيش اللبناني».

طوني أبي سمرا: نعم، هنا أنا بقيت كما حكينا، من بعد… إميل لحود احترمني، لكن أنا بقيت 15 سنة لم آخذ موقعاً، وحتى أعلى سلطة ترجّوني مرتين، شخصان ترجّوني لأفتح على السوريين، لم أبع نفسي للشيطان، وكانوا عم يبعثون ورائي على التحقيق عدة مرات، أنه… مرة، مرة، خلّوني كل نهار في مكتب فيه كاميرات عدة مرات، يعني عم يهزّوا لي العصا. لا، بعث ورائي، كنت عم أعلّم في الكلية، بعث ورائي على مكتب القائد، قلت: «خير، أنا إن شاء الله الآن أيضاً بعدهم الذين عم يحققون معي في القصة ذاتها». قال لي وقتها الجنرال سليمان: «جايين لجنة التحقيق الدولية، ويريدون أن يجيبوا 1500 عسكري فرنسي مع دبابات وهليكوبتر، أنا هذه سياسية لا أحملها، أعطيك ما تريده، روح تولّى الحماية». وبالفعل عرضت فكرتي للجنة الدولية، ووافقوا، وأخذناهم على المونتيفيردي، ونفّذنا هذه المهمة في السنة بنجاح.

وأنا أقول لك: كان مستهدفاً، كانت… نعم، كانت اللجنة مهددة أمنياً، كان أكيد… ماذا يعني؟ حققنا مع حافظ الأسد؟ حققنا مع الرئيس إميل لحود؟ لا نحكي… بقيت تروح على طرابلس، تروح على بعلبك، جلسات التحقيق… لا، أنا لم أكن أقطعها بالتحقيق مباشرة، رغم أنه وقتها جريدة «الديار» عملت مني أنا عم أمسك الضباط، وعم أغيّر، يعني عم يتحدّثون، عم يخلقون وضعاً، عم يهدرون دماً.

لكن رأيت في عمل اللجنة ما يثير الشكوك في وقتها، لاحظ المحققون… الآن هناك فيديو مصوّر طالع، أنا لا أعرف، يعني، لكن المحققين محترفون، جديون، كان… كان براميرتز، براميرتز، يعني كيف كنا نحن عسكر، براميرتز عسكري أكثر منه… لا، أنا لا أرى، وأنا لا أملك شكاً، لا أملك شكاً أن إيران، سوريا، عفواً إيران، حافظ، بشار الأسد، حزب الله وأمل، هم الذين قتلوا الحريري، لأنهم كانوا يرون أنه سيتغيّر، ويرون أن الأمريكان جاؤوا على العراق، ولم يجدّدوا للحود، و«سيريا أكاونتبيليتي أكت»، لم يقدروا… بقى لم يقدر أن يمشي معهم، لم يقبل أن يمشي معهم، روحوه، وحمادة كان قبله، وكل هؤلاء الشهداء الذين راحوا منّا في هذه المرحلة.

بقى حملت، عملت حماية للجنة التحقيق. نعم، لكن هذه فتحت لك باباً أيضاً، فتحت، ذهبت ملحقاً عسكرياً على أميركا، صار هناك تهديد من جديد على حياته، ذهبت ملحقاً عسكرياً، ورأيت، رأيت أنا هناك في أميركا، ما رأيته في 1982 و1984 على مستوى كلاس، مستوى تكتيكي صغير، كان سرية مغاوير، رأيته على مستوى سياسي استراتيجي، عندما كنت ملحقاً عسكرياً، اجتمع مع كل قياداتنا الذين كانوا يذهبون إلى أميركا، وشوف كيف يتكلمون على الأمريكان، يضحكون علينا الأمريكان، لأنه لا أحد عنده رؤية، وكل واحد جاي بصراع على السلطة، «أنا أحسن من داني، وداني أحسن مني»، هذا الحديث بلا طعم، وما فيه رؤية، ما فيه استراتيجية. ومن هناك رأيت أن لبنان لن يركب، والوضع السياسي ليس كثيراً مأموناً. كنت جاي قائد جيش، لو… يعني لا يريد واحداً واثنين، يعني لو أنه بقي الخط لبناء الدولة الذي نحن نطمح فيه، ولم يصر هناك محاولة اغتيال… الشدياق، الله يوجه لها الخير، الوزيرة مي شدياق، وقت قتله جبران تويني، وقتله… جميل، هؤلاء العالم، لو لم يموتوا، كان وضعنا السياسي غير. قلب الطاولة إيران، حزب الله، أمل في لبنان، والأسد، قلبوا الطاولة في لبنان. لو لم يقلبوا الطاولة، كنت جاي قائد جيش. أنا الآن عندما رأيت أن الموضوع خلص تغيّر، وتقطّع لبنان، ولم يعد هناك أحد، كما اليوم حالنا نحن فيها، قدّمت، جاءتني فرصة أن أذهب على الأمم المتحدة، قدّمت فرصتي، ذهبت عند الرئيس… صح، اشتغلت أنا مع الرئيس سليمان، وأنا من الذين ساهموا بإيصاله رئيس جمهورية، طلبت منه أن يعزّز وضعك هنا قبل أن تأخذ قراراً.

داني حداد: نعم، قبل أن تأخذ قرارك، لم يعزّز وضعك؟

طوني أبي سمرا: الآن هو، فأخذت قراراً أنني أريد أن أفلّ. الآن أنا إذا لم يكن عندي دور، ولم أرَ أملاً في البلد، كان… صحّح لي أيضاً، أعود وأقول لك: لو لم يصحّ لي، لو لم يصحّ لي وظيفة في الأمم المتحدة، كنت أريد أن آتي مثل ما… لكن الجنرال سليمان هو قال لي، وقال لمرتي، أنه طُلب منه أربعة أمور، أحدها أنه أنا لا يكون عندي ولا أي وظيفة ولا أي مركز. من طلب؟ من طلب منه؟ أنا لا أعرف من طلب منه، لكن أنه أنا كان أكيد، يعني شوف السوريون وحزب الله وإيران وأمل في لبنان، الآن أكيد ليس إيران وليس بشار الأسد فقط الذين يعرفونني في لبنان، أنه هذا، إذا جاء، غيّر الموضوع. بقى… وحتى في مرة، إذا تتذكر، أكثر من مرة نواب أمل ونواب حزب الله قالوا: «الذين يفكرون أن يعيدوا بناء جيش الثمانين، انتهى، جيش الثمانين راح إلى الأبد». إذا سمعت شيئاً مرة عم أحكي فيها، بقى الآن أنا إذا جئت، أنا أجيب جيش الثمانين، لن أجيب معي، أجيب ناس، ليس أنا بس، أنه الذي نخلقه، الذي نخلقه هو جيش على شكله، جيش الثمانين على شكله، الناس الذين قاتلت ووقفت تدافع عن الوطن.

داني حداد: نعم، أيضاً مع الأمم المتحدة عشت تجربة من نوع آخر، وذهبت إلى نقاط أكثر سخونة في العالم، صحيح؟

طوني أبي سمرا: نعم، صح، الصومال، أفغانستان، باكستان، سوريا. سوريا مثلاً على السلاح الكيماوي، نعم، ونجوت من الموت أكثر من مرة.

داني حداد: في مرة طلعت عليك سيارة مصفّحة، يعني ليس… بالليل ودبابة، لا، هذه أرمرد فيهكل، يعني هذه السيارة طلعت عليك وروحت لك رجلك؟

طوني أبي سمرا: مرة فات علينا، أول نهار، أول نهار فايت على باكستان، على مكتبنا في باكستان، جئت من الصومال، طرت على باكستان، بعدني فايت أنا وواحد عراقي، فتنا في هول مثل هذا الهول، فتّ أنا قبله، وهو فات ورائي، حرام. فتّ أنا لمكتب الأمن، بتنزل درجة، عم بنزل بالدرجة، وهو فايت، فات ورانا انتحاري أفغاني، فات وفجّر، وقتل خمسة، وقتل يا حرام هذا العراقي، وقع عليّ الزجاج، أنا وهذا، في الأمم المتحدة. مرة ثانية، نعم، كنت في مناطق حساسة، وأكيد أعطتك هي خبرة وإكسبوجر كثير كبيراً. تعاطيت مع كل الناس الذين تتخيلهم، على رائحة الإرهاب، كان يمكن من الأول عشرة مطلوبين، كنت قاعداً مع اثنين أو ثلاثة منهم، أعرفهم شخصياً.

داني حداد: بعد كل هذه الفترة، تأتي على سوريا، قدّيش كانت عنيت لك؟ يعني ومضبوط عرفوك في سوريا؟

طوني أبي سمرا: بعدني واصل، تخيّل أنت اليوم، أنا فلّيت من لبنان، ومعروف أنني أنا ضد السوريين للعظم في لبنان. الآن في سوريا يعملوا ما يريدونه، وليس الشعب السوري، الله يساعده، الشعب السوري، لكن النظام السوري والعسكر السوري لا أقدر… يعني حتى الفلسطيني، تعال حطّني أنا والآن واحد، يعني لا أفرّق، لا أقدر، لا أنسى الدامور، لا أنسى العيشية، لا أنسى تل الزعتر، لا أنسى… هذه أمور عايشين فيها. هذا أنا، ليس خصّني، أنتم عملتوني هكذا، ليس أنا أنتم. المهم، وصلت على سوريا، لم أصدّق أنني أنا بعد كل هذه المرحلة، أفوت على أن آخذ سلاحاً كيماوياً من هذا النظام الذي أنا قتلته، ولا أقول لا أحبه، لا أقول كلمة أكثر. بقى بعدني قاعد، هناك واحد قاعد قدامي، لواء، قال لي: «أهلاً أخ أنطوان»، وقعد معي واحد بريطاني وواحد أميركاني، وحكاني بالعربي، قال لي: «أنت، لا أعرفك، كنت أزعر بالحرب». بعدني عم أقعد على الكرسي، رجعت أنا وقفت، قلت له: «بعدني أزعر، إذا عندكم شيء ضدي، أنتم دولة عضو في الأمم المتحدة، تقولون، تعملون لي بيرسونا نون غراتا، ليس مثل هذا العنصر… الله خلّصنا». نعم، أنتم تشيلوني، يجيبون واحداً غيري. «لا، عم بمزح معك»، أنا جاوبته بالإنكليزي، قلت له: «أنا مجبور حتى في الريبورت، لأنه قال لي: أخي، لا ريبورت لشيء، الآن خلصنا، نحلّ قصة الكيماوي، عم نمزح معك». أكيد هذه، لكن انتبه، في الأمم المتحدة تضع برنيطة، تضع برنيطة أنك أنت… أنت محايد، يعني تضع برنيطة أنك أنت إنساني. بقى هذه الأمور، رغم أنه لا يحميك، رغم… هذا الشيء لا يحميك، لكن أنه أنا اليوم، بغض النظر عن شعوري، لكن أنا تعاملت باحتراف معهم، يعني، وبالفعل أخذنا 14 طناً ونصف طن كيماوي، زرنا 21 أو 22 قاعدة كيماوية، لكن كنت مبسوطاً أنني عم أشلّحهم سلاحهم.

داني حداد: وفتّ أيضاً في عمليات الإفراج عن رهائن؟

طوني أبي سمرا: نعم، أنا عندي أحد اختصاصاتي في الأمم المتحدة، أنا آخر وظيفة كانت، آخر أربع سنين، خمس سنين في الأمم المتحدة، كنت رئيس الأمم المتحدة، مقسّمة العالم إلى أربعة أقسام، أنا كنت رئيس قسم منها، رئيس آسيا باسيفيك، يعني من أفغانستان، سنترال آسيا، للصين. لكن كان عندي برنيطة ثانية ألبسها، أنه أنا… أنه أنا خبير في مفاوضة لتخليص الرهائن. فاوضت لموظفي الأمم المتحدة، فاوضت في سوريا، فاوضت في اليمن، فاوضت في السودان، فاوضت في الصومال، ساعدت في غير مهمات أيضاً.

داني حداد: لتخليص رهائن، الحمد لله كلهم نجحوا باستثناء مهمة واحدة، تقاعدت قبل أن تخلّصها، وبعدها لهلّا حرام في الصومال، تسعة مخطوفين بعدهم. أنا بدأت بمعالجة الموضوع لأربعة أو خمسة شهور، بعد ذلك تقاعدت، مجبور كنت أسلّم البنديرة لشخص ثانٍ ورائي، وبعدها حسّيتهم ماشي لعن… كم إصابة عددهم؟ أنا تصوّبت ست مرات، تصوّبت ست مرات.

طوني أبي سمرا: في… في عين الرمانة، عباية بيسمّوها، بنات المجزرة، مثل معي شب حرام اسمه أحمد، طرفي هناك، في 14 شباط، في الشحار، الصبح الساعة 7 ونصف، والظهر الساعة 2 ونصف، وفي الحدث، أيضاً على… المجزرة، رصاصة في رجلي، قبل الإصابة التي في صدري، شالوا لي ثلث… ثلاث رية وضلع، وفي الانفجار، وبرصاصة في الحدث، يمكن مع البور… في رصاصة، الآن انظر، أنا حظي جيد، يعني مثلاً بسام جرجي شقّف عندما ينام. لكن اليوم تتذكر كل هذه المرحلة وكل التجربة الصعبة التي حكينا عنها، هناك اسم يخطر على بالك، اسم أحد خسرته، كان الأقرب لك، كان أكثر أحد أثّر فيك، أكيد غير خسارة والدك؟

داني حداد: الآن انظر، كل واحد ترك جرحاً. جورج الأشقر ترك جرحاً، سمعان سمعان ترك جرحاً، أكيد بسام وشربل، جورج نغيوي، إبراهيم بطرس. سأقول لك شيئاً، ستستغرب، معلش، لا أعرف قدّيش معنا وقت، عم نخلّص.

داني حداد: نعم، في حرب الجيش والقوات، جئنا، كان القوة الضاربة تلعب دوراً أساسياً، إن كان في منطقة الجديدة، فتنا مدنية قبل بوقت، وسقّطها شب معه مجموعة مدنية، إن كان على… إن كان في… في عدة محلات، لكن في شاب كان عم يقطع ودعس على لغم، وعرف أنه لا يمكنه أن يرجع، لأنه مشي 10 ساعات، 12 ساعة، ولم يقدر، عرف أنه إذا أراد أن يبقى طيباً، يريد أن يضع رفاقه في خطر، قتل حاله. هذه تسألني أنه أين كنت بعته، ماذا بعته يعمل، وهيك، بحق ذاكر اسمه، لكن لا نريد أن نقول، حرام، لأنه شهيد، أكيد. الآن رجعنا، رجع طوني حلبي دغري ليلتها، طوني حلبي أيضاً كان منصاباً، مشي مع 15 شاباً، فاتوا ورجعوا 24 ساعة، لم يخلّوا حجرة، لم يخلّوا شقفة منه، لم يحملوها وجابوها ورجعوا لها.

داني حداد: بس اليوم أنت عم هنا قبالي وعم تحكي كل هذه الروايات وعم تحكي عن أشخاص خسروا حياتهم، كان ممكن أن يكون أحد قاعداً محلك وعم يخبر عن الشهيد… نعم، لا شك، لا شك، يعني أنا أعود وأقول لك، لا أعرف، يعني أنا مثلاً ميلاد النداف، ما الذي جعلك… عقيد الحياة، أول نهار، أنا أول نهار تعيّن على… ثلاث ملات، قتل شيبان الثوم، يا حرام، ماشي أنا وميلاد، عم نبرم، انبطحنا، جاء قصف علينا، انبطحنا، راح ميلاد وأنا رأسنا على صاروخ جراد، محل ما فقع، ليس أنه سنتي، بقينا طيبين. الآن لا أعرف ما الجملات، لا أعرف، يعني عن جد أنه أنا لا يمكنني أن أقول لك، لا أعرف، لكن فيّ مرّق بعد كلمة، هذا درس، ليعرفوا الذين يسمعونا، من القوات، من الكتائب، من الأحرار، من حراس الأرز، الذين أحبهم للدم أيضاً، من التنظيم، من الباشارون، من الرابطة المارونية، من الصغيرية، كلهم، ليسمعوا ما أريد أن أقوله هنا، لتعرف نفسيتنا نحن كيف نقاتل، ولتتعلموا هذا الجيل من أخطائنا.

نحن فتنا في كل الجبهات، وصلنا على… كنا على نهر الموت، كان الجيش يريد أن يهاجم، وصلنا الجيش على نهر الموت، أنا هناك على نهر الموت، كان هناك سكنة بيت كيروس، كان هناك عندك القوات كان عندهم سكنات هناك على كذا وهيك، وعم نفوت عليها نحن وعم نهاجم وهيك، يأتي شب من ثاني قاطع من الطريق، وأنا معي قنّاصين ينصّون على 1500 متر، يعني قاطع هذا الشاب من هناك، مدني، وعم يطلع، يرى أين، لا نعرف أين الجيش، بعدنا نحن قوة ضاربة، جايين قبل أن يأتي الجيش، جايين القوات، مفكرين أنه هناك كم عسكري، طلع هناك قوة ضاربة، ضربناهم، رجعوا، صار هناك شوك عندهم، ماذا يحدث؟ يعطون هذا الشاب ليستطلع، وهذا الشاب إذا لم أكن غلطاناً، إن شاء الله يكون على قيد الحياة، يا رب، إن شاء الله يكون عم يسمعني، يمكن من بيت طوق. الآن أنا نقيب في الجيش، وهذا مدني، قاطع الطريق من ثاني مال، عيّطت له ليأتي، يريد أن يهرب، أو يصنّ حواليه، جاء، فتّشته، لا معه شيء، بدل أنه قوات، ما اسمه، معه تذكرة، أو إخراج قيد، أو شيء، أنه من بيت… ما أنت جاي من… جاي من هون، وبيت… وشب عمره 16 أو 17 سنة، وجاي عم… ليس أنه جاي ماشي، عم تطلع، عم تشوف أين هناك شيء، وقف هكذا بوجهي، اطلعت أنا فيه، أنا نقيب في الجيش اللبناني، عم دافع عن الوطن، فيّي أبعثه وأوقّفه.

هذا إذا وقفته، يريد أن يحفظ كل حياته أن الجيش اللبناني وقفني لأني أنا من بيت طوق، يعني الجرح قدّيش بيكون عميق. أنت اليوم، جيشك يوقفك لأن اسمك كذا، هذه واحد. اثنان، لو قتل… شب عمره 16 أو 17 سنة. المهم قلت له: «انظر، أنا اسمي أنطوان أبي سمرا، وهذه القوة الضاربة هنا، كل واحد يأكل… تعرف، أنا سأ… أنت ابن طوق، أنا لن أوقفك لأنك أنت مدني، ولا أريد في حياتك أن تقول أنني الجيش اللبناني وقفني وأهانني لأني من هذه العائلة أو من هذه المنطقة. روح، إذا مثل ما عم تقول أنت بريء، لن تقتلنا». هو قال لي: «أريد أن أطلع، طالع على بشري عند أهلي». قلت له: «الله يوفق، طلع، اطلع، وستوصل إذا بالفعل بريء، إذا لم تكن بريئاً، وستقتلنا، ستقتل لأننا نحن على حق». أنا لماذا أقول هذا الكلام الآن؟ نحن… أكيد الحق نسبة، ليس هكذا غداً، لكن أنا الذي أريد أن أقوله أنه هي رسالتنا، لازم تكون رسالة الوحدة، ونحن نريد أن نعرف أنه إذا لم يكن عندنا في قلبنا مسامحة، والجرأة أن نقول الاقتتال الداخلي كان خطأ، كما كان يقول جهاد شاهين: «عندنا 400 مدفع و400 دبابة، يريدون أن يشلّحونا إياهم»، وأنا أقول لك: «بكرة في حلقة ثانية، أنا أعرف فيرست هاند إنفورميشن، قدّيش السوريون كانوا فايتين في كل العالم لكي يفرّقوا، ولفرّق تسد. السوري كان عنده هاجس وحلم أن يحطّم المسيحيين، ويحطّم الدولة، ويضمّ لبنان لسوريا. نحن الذين كنا واقفين بوجهه، لسوء الحظ صار الذي صار. إن شاء الله نتعلم من أخطائنا، والدروس التي يعطينا إياها داني في هذه المقابلات، يسمعوها الصبايا والشباب الذين قاعدين حدّنا هنا، ليتعلموا، لا يعملوا مثل طوني أبي سمرا، يعملوا أحسن من طوني أبي سمرا».

داني حداد: نحن نخلّص وقتنا، عميد، بس هكذا سؤال أخير، إذا يمكنك أن تقول، يعني في آخر… قبل 23 بكم يوم، صار ما يسمى وقتها مشجرة نهر الموت، أنتم كنتم وقتها محضّرين شيئاً كقوة ضاربة؟

طوني أبي سمرا: نحن القوة الضاربة، عملية كان تصير أنه على خطوط تماس، يجوا ناس من المنطقة، من منطقتين، يلتقوا لهذا… نحن القوة الضاربة كنا نفوت قبل أن يبدأ الجيش معركته، نحضّر، نعمل عملية ونفلّ. عرفت كيف؟ لكن لم يكن لها دور، لم يكن لها دور في نهر الموت أبداً، بصراحة، لا أملك معطيات أبداً عن ماذا صار في نهر الموت، ولا ألوم أحداً، ولا أبرّئ أحداً، خلّي التاريخ، وخلّي كذا. القوة الضاربة والمغاوير والوحدات الثانية، هذه ثلاث قطع مررت فيهم كلهم.

نعم، لكن لا يمكنك… كتيبة 82، عدد الشهداء وعدد المعاقين، مبارح شاب عم يحكيني، عسكري، عسكري بطشين إجريه، حكيني، ضيّع لي رقمي، معلش، تلفن لي، قال لي: «يا سيدنا، معك 20 دولاراً تبعث لي؟»، عسكري مقطّشين إجريه، قاعد في البيت، يريد أن يأكل، لتعرف قدّيش الجيش ضحّى، وقدّ مجتمعنا ضحّى، وقدّ جيلنا ضحّى.

داني حداد: نعم، أنا عم آتي لعندك الآن، وعم بعد، عم بنقّ، كنت أنه عملت عملية في ركبتي، بطلت فيّي أعمل ترياتلون وآيرون مان، وأريد أن أركض، وعمل… خسر… هناك ناس خسرت، يعني هناك عندك ناس طايرة عينها، مبارح عم يحييني، ضابط شيعي من البقاع، طاير رأسه، عم يحكيني أنه صار معه صار معه تفاعلات أكثر، ماذا أفعل، انفعالية، أنه تأزّم وضعه أكثر، قدّ ما قلبه طيب، يتلفن على وزارة الدفاع، يقول له: «أريد أن أحكي مع قائد الجيش على السنترال»، يقولون له: «نعم»، يقول: «هذا رقمي واسمي، قولوا له…»، ليس أنه سيحوّلوني على مكتب القائد أو على مكتب الوزير، يتلفن ويقول: «أنا أخي عسكري، اسمي العميد فلان، عميد فلان الفلاني، عندي وضعي، أحب أن أشرح لقائد الجيش أو لوزير الدفاع». قدّ ما قلبه طيب، فكّر أن السنترال سيطلبه، ليس عارفاً أن ماذا السنترال، يعني الآن عم يقولون جيلنا تعب، جيلنا ضحّى، هذا الجيل الجديد يسمعوا لداني حداد ماذا يقول، ويتعلموا، لا تعملوا الذي عملناه. شكراً لك عميد، شكراً على هذه الشهادة، وهي إن شاء الله يعني تكون تحية لأرواح كل الشهداء الذين ذكرتهم، أو الأشخاص الذين ما زالوا عايشين، لكن عم يعانوا من صعوبات. شكراً لك.

طوني أبي سمرا: الله يخليك، الله يخليك، شكراً.